Империя Инков

[guidofawkes 1,084]

а кину не бачив

Так посмотри Вот я даже тебе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. дам

В торговлю с индейцами? А смысл, если можно все и так взять? Не отрицаю, но это не по-испански одеялами зараженными оспой торговать))

Что значит "альтернатива"? Его христианнейшему величеству нужно было ВСЕ.

У тебя не испанцы, а зерги какие-то

Сто конечно мало, а вот 500-600 самый раз, что наглядно и продемонстрировали.

А про многочисленные союзные контингенты забыл, как и подобает благородному идальго.

Сначала, значит сначала, найдется другой специалист "по связям с общественностью". Кортес здесь не критичен. Критично золото, и разные драгоценные вещички.

А я вот ярый фанат дона Эрнана. Не вижу я там личностей столь же хитрых.

Отумба как раз наглядный пример, что такое испанские ветераны.

440 человек отдубасили 200 000 ацтеков?

И какое дело племенным вождям и отдельным индейцам до какого то всеобщего индейского, а точнее ацтекского блага? Как сотрудничали так и будут сотрудничать. В крайнем случае никуда не денутся, практику заложников и власовцев еще никто не отменял.

А причем тут отдельные племена? На них никто ставку и не делал. Кортес поставил на два крупных союза: Тласкала и Уехоцинга. Они ему и Теночтитлан взяли и при Отумба ацтеков держали пока конные доны ацтекских командиров резали.

А правитель на кого опираться будет? Слишком часто в месоамерике правители "менялись", что бы можно было говорить о том, что лояльность подданных вообще и конкретных родовых вождей, армии и жречества опирается на что-то более высокое, нежели подарки, сила или заложники.

Да совершенно не важно как испанцы будут обеспечивать лояльность правителя и как он в свою очередь будет обеспечивать лояльность своих подданных. Важно то, что такой правитель нужен ну или не правитель как таковой, а государство-союзник. Пример тлашкаланцев это прекрасно подтверждает.

[Лукулл 6,668]

Вот я даже тебе сцылку дам

Благодарствуем дохтур, аЛас Касас в роли главного репортера криминальной хроники?

У тебя не испанцы, а зерги какие-то

Дык.

А про многочисленные союзные контингенты забыл, как и подобает благородному идальго

Какие алмазы начальник? Если верить Диасу к моменту битвы при Отумбе тлашкальцев было немногим больше испанцев, порядка семисот человек, все кто выжил при отступлении, хотя и дрались они как звери, благородный идальго этого не отрицает.

А я вот ярый фанат дона Эрнана. Не вижу я там личностей столь же хитрых.

Не отрицая заслуг дона Эрнана замечу, что хитрых личностей среди испанцев хватало.

440 человек отдубасили 200 000 ацтеков?

Не оскорбляйте благородных идальго, все знают, что ацтеков было пятьсот тысяч, нет, миллион тысяч. Да, так.

А причем тут отдельные племена?

А я не говорил про отдельные племена, я говорил про вождей.

Они ему и Теночтитлан взяли и при Отумба ацтеков держали пока конные доны ацтекских командиров резали.

Я не понял, благородный дон за наших или за индейцев?

Важно то, что такой правитель нужен ну или не правитель как таковой, а государство-союзник.

Важно то, что эту лояльность можно обеспечить и без харизмы и хитрости Кортеса.

П.С. Надо бы все таки проинформировать святую инквизицию.

[guidofawkes 1,084]

Благодарствуем дохтур, аЛас Касас в роли главного репортера криминальной хроники?

Брат Бартоломео, ну не начинайте по второму кругу-то (с). Он там условно хороший.

Если верить Диасу к моменту битвы при Отумбе тлашкальцев было немногим больше испанцев, порядка семисот человек

На стороне испанцев был еще и БогЪ. Кортес врать не станет

Я не понял, благородный дон за наших или за индейцев?

Не дон, а текутли А также почетный тламакацке, заслуженный тицитль и вообще большой друг все красножопкожих скопом А испанцы мне в Старом Свете нравятся.

Надо бы все таки проинформировать святую инквизицию.

Проинформируй. Там тебе объяснят, что Гаю Фоксу, как записному иезуиту еще не то можно Ибо все делается ad majorem Dei gloriam.

[Лукулл 6,668]

Он там условно хороший.

А негры, негры то что?

На стороне испанцев был еще и БогЪ. Кортес врать не станет

Не богохульствуй чадо. БогЪ может только укрепить силы и дать отвагу. А вот Святой Яго несомненно участвовал лично.

Не дон, а текутли

Стало быть, бюрократ.

А испанцы мне в Старом Свете нравятся.

Мне они везде нравятся!

А также почетный тламакацке, заслуженный тицитль и вообще большой друг все красножопкожих скопом

Прстите ваше грандовство, не признали в гриме.

Там тебе объяснят, что Гаю Фоксу, как записному иезуиту еще не то можно

Знаем мы этих иезуитов.

[ria110997 58]

Майя к примеру были развиты (к приходу испанцев) как Этрусски в своё время, а Ацтеки как египтяне к 1 тыс. до н. э., Инков сравнить не с кем норазвиты они были век на 3 в. до н. э.-н. э.

[guidofawkes 1,084]

развиты они были век на 3 в. до н. э.-н. э.

Не было никаких инков в 3 веке. Ни до н. э., ни в н. э.

[fiercepretzel 81]

если бы туда приплыли европейские торговцы оружием то все сложилось как, ну скажем в Японии, но Кортес все решил, быстро и бескомпромиссно.

[Кастилиус 2,023]

Так ведь дороги были мощенными, а значит могли долго сохранять целостность. Инки и не только строительством дорог известны, так Мачу Пикчу, лучшая из крепостей даже того времени, шедевр строительства. Не просто накиданные друг на друга камни, а хорошо подогнанные глыбы гранита.

[pop890 491]

Так ведь дороги были мощенными, а значит могли долго сохранять целостность. Инки и не только строительством дорог известны, так Мачу Пикчу, лучшая из крепостей даже того времени, шедевр строительства. Не просто накиданные друг на друга камни, а хорошо подогнанные глыбы гранита.

Меня просто поразило когда я прочитал, что их до сих пор используют. Ведь когда-то очень давно ими ходили их прапредки даже можно так выразится. Эти дороги хранят тысячелетия воспоминаний, их нужно в чудеса света занести как минимум.

[Вольт 537]

Меня просто поразило когда я прочитал, что их до сих пор используют. Ведь когда-то очень давно ими ходили их прапредки даже можно так выразится. Эти дороги хранят тысячелетия воспоминаний, их нужно в чудеса света занести как минимум.

Думаю в ЮНЕСКО уже наверняка занесли.

[Адмирал 4,725]

Думаю в ЮНЕСКО уже наверняка занесли.

Это не помешает индейцам разобрать эти дороги на дома.

[pop890 491]

Это не помешает индейцам разобрать эти дороги на дома.

А ездить и ходить они опять будут грязью в лицо?

[a1exey 86]

Интересно, нафига они строили такие классные дороги, если они не знали колеса?

[Alma Latina 578]

Надо бы найти и скинуть одну интересную весчь. Читал мемуары испанца, одного из последних выживших завоевателей инков. Так он там на старости лет голову пеплом посыпает и кается, мол что мы наделали, такую культуру уничтожили.

А ведь индейцы даже толком что такое воровство не знали, пока не приплыли добрые дяди в пробковых шлемах  европейцы и не научили индейцев всяким гадостям. 

Привел примерный смысл сказанного старым испанцем-конкистадором.

Инки были безусловно развитой цивилизацией в некоторых моментах развитие испанцев и вообще европейцев. Но вот то, что они не знали воровства и были такие святые - это откровенная чушь. Советую посмотреть фильм "Apocalipto" про доколумбовых индейцев.

Да господь с вами обоими: и с тобой и с монархом Какая тенденция? Все тенденции появились после удачного похода Кортеса. Слухи о золоте индейцев конечно ходили и до Эрнана, но факты оставались фактами: с выживаемостью на Юкатане как-то не очень. А если нет конкретных материальных доказательств существования золота, то кто попрется из комфортной Испании в неведомые дали с неясной перспективой? И их хритианнейшее величество тоже не даст ни денег, ни людей. У него и так более интересных занятий и в Старом свете найдется. И соответственно не будет никаких французов там или голландцев. Хде галеоны с золотом и серебром? Чего они там в таком случае потеряли?

Закрепление испанцев в Месоамерике, как ни крути, слишком сильно завязано на личность самого Кортеса. Были ж попытки и до него, но не очень-то удачные. А все эти тольтеки, сапотеки, тлашкаланцы не больно-то и бунтовали без славного Кортеса. Нет, я конечно не отрицаю самой возможности контактов между индейцами и Кубой, но одно дело контакт с позиции силы, совсем другое контакт торговый и миссионеров заслать. Строить рай в отдельно взятом Парагвае То есть ситуация сильно отличалась бы от той что реально была.

Насчет арауканов помню, что ситуевина там была разряда "карусэл, карусэл кто успэл, тот присэл" плюс самим испанцам ничего в той нищей Араукании не нужно было, но сам факт надавания по щам... обнадеживает

Я бы так не сказал, хотя в ваших словах есть доля истины, но тот же Писарро был свинопасом и большую часть денег собирал сам и благодаря своим связям, а не Короне.

[pop890 491]

Интересно, нафига они строили такие классные дороги, если они не знали колеса?

Ну чтобы величественность показать, такое у каждой империи имеется в недостатках, а может и достатках.

[Alma Latina 578]

Интересно, нафига они строили такие классные дороги, если они не знали колеса?

Почитайте про Chasqui. Это всё объясняет. И дороги нужны были для той же цели, что и кока.

[pop890 491]

Инки были безусловно развитой цивилизацией в некоторых моментах развитие испанцев и вообще европейцев. Но вот то, что они не знали воровства и были такие святые - это откровенная чушь. Советую посмотреть фильм "Apocalipto" про доколумбовых индейцев.

Так конечно там были маргиналы и криминалитет- это же общество, а там не без таких. Но вот жалко конечно, что их империя просуществовала около 100 лет.

[Кастилиус 2,023]

Так конечно там были маргиналы и криминалитет- это же общество, а там не без таких. Но вот жалко конечно, что их империя просуществовала около 100 лет.

Да к тому же, у них был государственный девиз: Не лги, не воруй, не ленись. Очень актуальный и правильный девиз.

[pop890 491]

Да к тому же, у них был государственный девиз: Не лги, не воруй, не ленись. Очень актуальный и правильный девиз.

Как мне так "Съ нами Богъ" звучит намного душевнее.

[guidofawkes 1,084]

Советую посмотреть фильм "Apocalipto" про доколумбовых индейцев.

А я не советую смотреть фильм "Apocalipto", бо он скорее про тараканов, табунами бегающих в голове Мэла Гибсона, чем про "доколумбовых индейцев"