Kaizerreich

Империя Инков

61 сообщение в этой теме

Рекомендованные сообщения

Kaizerreich

Дорожная сеть Инков

Дороги Империи ИнковНажмите здесь!
 Любой правитель-инка мог без особого труда объехать все свои владения от Эквадора до Чили, и, за исключением нескольких случаев, когда предстояло перебираться через большие реки, его носильщикам не было никакой нужды сходить с отлично содержащихся дорог.

Две главные артерии, соединенные многочисленными второстепенными дорогами, пролегли через территорию всей страны - одна по побережью, а вторая среди гор.Прибрежная магистраль начиналась от окаймленного пальмами залива Гуаякиль в Эквадоре, тянулась вдоль пустынного берега, минуя столицу Чиму - Чан-Чан, и шла дальше, мимо святынь Пачакамака, через сухие пески Наски, завершая свой путь через 3000 миль у чилийской реки Мауле, к югу от нынешнего Сантьяго. Горная магистраль, получившая название Капак-нан, то есть королевская дорога, простиралась еще дальше: от гор к северу от Кито она проходила через все поля сражений времен великих инкских завоеваний, мимо площади в Кахамарке, где был пленен Атахуальпа, вдоль реки Мантаро, где был схвачен и умерщвлен Уаскар, и потом через реку Апуримак достигала Куско. Оттуда дорога поворачивала к югу, стрелой устремлялась в горы у озера Титикака, вилась, проходя через высокогорные ущелья и горловины Боливии, достигая своего завершения возле Тукумана, на территории нынешней Аргентины. Обе эти дорожные системы вместе с примыкавшими к ним горными дорогами и ответвлениями, ведущими через монтанью в джунгли низин, растянулись на расстояние более 15000 миль.

Дамбы из известкового суглинка или из каменных блоков поднимали полотно дороги над заболоченной местностью, а водопропускные трубы, кульверты, обеспечивали систему необходимого дренажа. Кое-где поверхность полотна покрывалась водонепроницаемой смесью из листьев кукурузы, гальки и глины.

Ширина дорог зависела от грунта: она достигали 20 футов в низинах, в пустыне и на пуне, а в горных ущельях их ширина сокращалась до 3 футов. Там, где это было возможно, дороги прокладывались точно по прямой линии. Инженеры-инки, казалось, предпочитали преодолевать, а не обходить препятствия на своем пути. Так как эти дороги предназначались главным образом для пешеходов и осторожных, твердых на ноги лам, то практически здесь не было никаких ограничений, связанных с крутостью того или иного уклона. Это затрудняло, конечно, путешествие, особенно в горах, где для облегчения участи путников создавались чуть ли не "американские горки", головокружительные лестничные пролеты с вырубленными в горной породе ступеньками. На магистрали, связывающей Мачу-Пикчу с Вилькабамбой, где тропа идет по крутому откосу, было специально возведено каменное ограждение высотой 12 футов. В другом месте дорога проходит сквозь пробитый в скале туннель длиной 15 футов, созданный путем расширения естественной трещины. Свод этого пологого туннелядостаточно высок, под ним свободно, не сгибаясь может пройти человек, а внутри в полу выбиты ступеньки для удобства спуска.

На некоторых участках они даже высаживали фруктовые деревья, орошаемые с помощью сложной системы ирригации, чтобы путешественники могли насладиться свежими, зрелыми плодами. Они также построили на расстоянии от 15 до 30 миль от каждого тамбо, "дорожной станции", специальные загоны для лам. Местному ответственному лицу на станции поручалось запасать провизию: маис, лимскую фасоль, сухую картошку, вяленое мясо. Недавно проведенные археологические изыскания показали, что инки построили тамбо на всех дорогах в империи, и их общее число достигало примерно 1000. В исторических хрониках колониальной эпохи говорится, что испанцы предпринимали попытку наладить эффективную работу всех тамбо как неотъемлемой части действующей сети дорог, но это им удавалось с гораздо меньшим успехом, чем инкам.Для того чтобы обеспечить продовольственные нужды постоянно растущей империи, инкам пришлось по-новому подойти к использованию земли.Сельскохозяйственные террасы можно увидеть повсюду, в любом уголке империи. Они ползли по склонам гор, окружавших Куско, занимали большие участки к югу в долине Колка, размещались на сотнях крутых неровных склонов по всей территории империи. Около 2,5 миллиона акров было обработано таким способом, что делало возможным земледелие там, где о нем прежде не могли и мечтать. (Сегодня в Перу регулярно обрабатывается около 6 миллионов акров земли.) Если верить легенде, то строительство таких террас придумал Пачакути, хотя некоторые из них возникли еще до появления инков и их династий. Инки усовершенствовали конструкцию таких "анденес".

Размеры типичных анденес таковы: 5-13 футов высоты, ширина и длина зависят от покатости склона. Некоторые из них достигают от 50 до 200 футов в ширину и до 5000 футов в длину у подножия склона, но так как они по мере подъема вверх сужаются, то на вершине они не могут быть большими, там помещается лишь несколько рядов кукурузы или грядок овощей. Стены многих террас делались из известняка или из каменных блоков, которые использовались для строительства королевских дворцов.

Построив опорные стены, рабочие заполняли образовавшееся пространство вначале слоем булыжников, чтобы обеспечить необходимый дренаж, потом сверху наваливали землю, которую таскали на собственной спине в корзинах из долин. В некоторых местах плодородие почвы улучшали с помощью гуано (птичий помет), который, если его не оказывалось поблизости, доставлялся из птичьих заповедников, расположенных на островах неподалеку от побережья. Для соединения террас - некоторые из них достигали высоты одноэтажного дома - крестьяне делали ступеньки. Иногда они втыкали в стенки горбыли, концы которых могли служить им своеобразной лестницей Так как ирригация была незаменимой при выращивании урожая, то для доставки воды с покрытых льдами высоких вершин сооружались специальные каналы, а водоводы, прорытые между террасами, позволяли воде переливаться с одного уровня на другой. Археологи выдвигают теоретическое предположение, что запустение многих древних террас объяснялось депопуляцией этого обширного региона.

А. Варкин, Л. Зданович, "Тайны исчезнувших цивилизаций", М. 2000.

[Cкрыть]
Изменено пользователем Kaizerreich

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
guidofawkes
А как по твоему набожные испанцы должны были относится к дикарям балующимся человеческими жертвоприношениями в промышленных масштабах?

Ой бай! :) Уж не решил ли ты воспроизвести тут в миниатюре процесс в Вальядолиде? :D Я ж не Лас Касас, а ты не Сепульведа (кино, кстати, не смотрел?).

В какую? Рынки то давно поделены. Это в войну надо вкладываться, что бы одни других потеснили. А война удовольствие еще то.

Да с индейцами. Или ты саму возможность отрицаешь? :)

И чего?

А Острова Пряностей чем не альтернатива?

Это смотря что под словом "количество" понимать. 100 человек по средневековым меркам, это уже много. А сто квалифицированных ветеранов, которые боятся только бога, тем более.

Сто человек против пятнадцати тысяч - маловато будет, пусть даже и эти сто - немеряно крутые вояки.

По мере прибытия жадных до чужого добра из Старого Света.

Вот-вот. Следущая партия пребудет как и в реале - не ранее 1523 с учетом тамошней навигации. И будет эта партия всяко меньше. А следующую экспедицию надо ведь и снарядить. А пока в Совете по Индиям будут разбираться (и слушать будут в основном Веласкеса ибо больше некого), пока решение принимать, пока инвесторов искать, пока снаряжать и т. д. и т. п. Хорошо если к году 25-26 поспеют. Высадятся и придется испанцам все сначала начинать в лучшем случае, без Кортесова успеха-то.

Так и есть. Тлашкальцы пушечное мясо, но в любом случае костяком были испанцы.

Ага, но далеко бы ушли те испанцы без того "мяса" (кстати, нифига они не мясо)? Взяли бы второй раз Теночтитлан? Победили бы при Отумбе (их ведь после Ночи Печали осталось 440 израненых из 1500)?

Я смысл мысли не понял.

А мысль проста: без тлашкальских проводников испанцы заплутают в джунглях и одичают среди макак. Без лояльного населения придется драться за каждый початок кукурузы. Нужен и правитель который будет поддерживать эту лояльность. Тлашкаланцы и так до 30х годов имели привилегии, пока колонистов не стало достаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лукулл
Уж не решил ли ты воспроизвести тут в миниатюре процесс в Вальядолиде?

У нас тут каждый день процессы, разве что не сжигают никого, а кину не бачив.

Да с индейцами. Или ты саму возможность отрицаешь?

В торговлю с индейцами? А смысл, если можно все и так взять? Не отрицаю, но это не по-испански одеялами зараженными оспой торговать))

А Острова Пряностей чем не альтернатива?

Что значит "альтернатива"? Его христианнейшему величеству нужно было ВСЕ. Предлагаете понимаешь, какие то странные прожекты. Надо бы донести в святую инквизицию.

Сто человек против пятнадцати тысяч - маловато будет, пусть даже и эти сто - немеряно крутые вояки.

Сто конечно мало, а вот 500-600 самый раз, что наглядно и продемонстрировали.

Высадятся и придется испанцам все сначала начинать в лучшем случае, без Кортесова успеха-то.

Сначала, значит сначала, найдется другой специалист "по связям с общественностью". Кортес здесь не критичен. Критично золото, и разные драгоценные вещички.

Победили бы при Отумбе

Отумба как раз наглядный пример, что такое испанские ветераны.

А мысль проста: без тлашкальских проводников испанцы заплутают в джунглях и одичают среди макак.

И какое дело племенным вождям и отдельным индейцам до какого то всеобщего индейского, а точнее ацтекского блага? Как сотрудничали так и будут сотрудничать. В крайнем случае никуда не денутся, практику заложников и власовцев еще никто не отменял.

Без лояльного населения придется драться за каждый початок кукурузы.

См. выше.

Нужен и правитель который будет поддерживать эту лояльность.

А правитель на кого опираться будет? Слишком часто в месоамерике правители "менялись", что бы можно было говорить о том, что лояльность подданных вообще и конкретных родовых вождей, армии и жречества опирается на что-то более высокое, нежели подарки, сила или заложники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

guidofawkes
а кину не бачив

Так посмотри :) Вот я даже тебе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. дам :)

В торговлю с индейцами? А смысл, если можно все и так взять? Не отрицаю, но это не по-испански одеялами зараженными оспой торговать))
Что значит "альтернатива"? Его христианнейшему величеству нужно было ВСЕ.

У тебя не испанцы, а зерги какие-то :)

Сто конечно мало, а вот 500-600 самый раз, что наглядно и продемонстрировали.

А про многочисленные союзные контингенты забыл, как и подобает благородному идальго.

Сначала, значит сначала, найдется другой специалист "по связям с общественностью". Кортес здесь не критичен. Критично золото, и разные драгоценные вещички.

А я вот ярый фанат дона Эрнана. Не вижу я там личностей столь же хитрых.

Отумба как раз наглядный пример, что такое испанские ветераны.

440 человек отдубасили 200 000 ацтеков? :D

И какое дело племенным вождям и отдельным индейцам до какого то всеобщего индейского, а точнее ацтекского блага? Как сотрудничали так и будут сотрудничать. В крайнем случае никуда не денутся, практику заложников и власовцев еще никто не отменял.

А причем тут отдельные племена? На них никто ставку и не делал. Кортес поставил на два крупных союза: Тласкала и Уехоцинга. Они ему и Теночтитлан взяли и при Отумба ацтеков держали пока конные доны ацтекских командиров резали.

А правитель на кого опираться будет? Слишком часто в месоамерике правители "менялись", что бы можно было говорить о том, что лояльность подданных вообще и конкретных родовых вождей, армии и жречества опирается на что-то более высокое, нежели подарки, сила или заложники.

Да совершенно не важно как испанцы будут обеспечивать лояльность правителя и как он в свою очередь будет обеспечивать лояльность своих подданных. Важно то, что такой правитель нужен ну или не правитель как таковой, а государство-союзник. Пример тлашкаланцев это прекрасно подтверждает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лукулл
Вот я даже тебе сцылку дам

Благодарствуем дохтур, аЛас Касас в роли главного репортера криминальной хроники?

У тебя не испанцы, а зерги какие-то

Дык.

А про многочисленные союзные контингенты забыл, как и подобает благородному идальго

Какие алмазы начальник? Если верить Диасу к моменту битвы при Отумбе тлашкальцев было немногим больше испанцев, порядка семисот человек, все кто выжил при отступлении, хотя и дрались они как звери, благородный идальго этого не отрицает.

А я вот ярый фанат дона Эрнана. Не вижу я там личностей столь же хитрых.

Не отрицая заслуг дона Эрнана замечу, что хитрых личностей среди испанцев хватало.

440 человек отдубасили 200 000 ацтеков?

Не оскорбляйте благородных идальго, все знают, что ацтеков было пятьсот тысяч, нет, миллион тысяч. Да, так. :D

А причем тут отдельные племена?

А я не говорил про отдельные племена, я говорил про вождей.

Они ему и Теночтитлан взяли и при Отумба ацтеков держали пока конные доны ацтекских командиров резали.

Я не понял, благородный дон за наших или за индейцев? ;)

Важно то, что такой правитель нужен ну или не правитель как таковой, а государство-союзник.

Важно то, что эту лояльность можно обеспечить и без харизмы и хитрости Кортеса.

П.С. Надо бы все таки проинформировать святую инквизицию.

Изменено пользователем Лукулл

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

guidofawkes
Благодарствуем дохтур, аЛас Касас в роли главного репортера криминальной хроники?

Брат Бартоломео, ну не начинайте по второму кругу-то (с). Он там условно хороший.

Если верить Диасу к моменту битвы при Отумбе тлашкальцев было немногим больше испанцев, порядка семисот человек

На стороне испанцев был еще и БогЪ. Кортес врать не станет :)

Я не понял, благородный дон за наших или за индейцев?

Не дон, а текутли :) А также почетный тламакацке, заслуженный тицитль и вообще большой друг все красножопкожих скопом :D А испанцы мне в Старом Свете нравятся.

Надо бы все таки проинформировать святую инквизицию.

Проинформируй. Там тебе объяснят, что Гаю Фоксу, как записному иезуиту еще не то можно :) Ибо все делается ad majorem Dei gloriam.

Изменено пользователем guidofawkes

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лукулл
Он там условно хороший.

А негры, негры то что?

На стороне испанцев был еще и БогЪ. Кортес врать не станет

Не богохульствуй чадо. БогЪ может только укрепить силы и дать отвагу. А вот Святой Яго несомненно участвовал лично.

Не дон, а текутли

Стало быть, бюрократ. :D

А испанцы мне в Старом Свете нравятся.

Мне они везде нравятся!

А также почетный тламакацке, заслуженный тицитль и вообще большой друг все красножопкожих скопом

Прстите ваше грандовство, не признали в гриме.

Там тебе объяснят, что Гаю Фоксу, как записному иезуиту еще не то можно

Знаем мы этих иезуитов.

Изменено пользователем Лукулл

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ria110997

Майя к примеру были развиты (к приходу испанцев) как Этрусски в своё время, а Ацтеки как египтяне к 1 тыс. до н. э., Инков сравнить не с кем норазвиты они были век на 3 в. до н. э.-н. э.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

guidofawkes
развиты они были век на 3 в. до н. э.-н. э.

Не было никаких инков в 3 веке. Ни до н. э., ни в н. э.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

fiercepretzel

если бы туда приплыли европейские торговцы оружием то все сложилось как, ну скажем в Японии, но Кортес все решил, быстро и бескомпромиссно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кастилиус

Так ведь дороги были мощенными, а значит могли долго сохранять целостность. Инки и не только строительством дорог известны, так Мачу Пикчу, лучшая из крепостей даже того времени, шедевр строительства. Не просто накиданные друг на друга камни, а хорошо подогнанные глыбы гранита.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Svastyan


     i 

    Поднимаю тему из архива два.
     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pop890
    Так ведь дороги были мощенными, а значит могли долго сохранять целостность. Инки и не только строительством дорог известны, так Мачу Пикчу, лучшая из крепостей даже того времени, шедевр строительства. Не просто накиданные друг на друга камни, а хорошо подогнанные глыбы гранита.

    Меня просто поразило когда я прочитал, что их до сих пор используют. Ведь когда-то очень давно ими ходили их прапредки даже можно так выразится. Эти дороги хранят тысячелетия воспоминаний, их нужно в чудеса света занести как минимум.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Вольт
    Меня просто поразило когда я прочитал, что их до сих пор используют. Ведь когда-то очень давно ими ходили их прапредки даже можно так выразится. Эти дороги хранят тысячелетия воспоминаний, их нужно в чудеса света занести как минимум.

    Думаю в ЮНЕСКО уже наверняка занесли.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Адмирал
    Думаю в ЮНЕСКО уже наверняка занесли.

    Это не помешает индейцам разобрать эти дороги на дома.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • pop890
    Это не помешает индейцам разобрать эти дороги на дома.
    А ездить и ходить они опять будут грязью в лицо?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    a1exey

    Интересно, нафига они строили такие классные дороги, если они не знали колеса?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Alma Latina
    Надо бы найти и скинуть одну интересную весчь. Читал мемуары испанца, одного из последних выживших завоевателей инков. Так он там на старости лет голову пеплом посыпает и кается, мол что мы наделали, такую культуру уничтожили.

    А ведь индейцы даже толком что такое воровство не знали, пока не приплыли добрые дяди в пробковых шлемах  европейцы и не научили индейцев всяким гадостям. 

    Привел примерный смысл сказанного старым испанцем-конкистадором.

    Инки были безусловно развитой цивилизацией в некоторых моментах развитие испанцев и вообще европейцев. Но вот то, что они не знали воровства и были такие святые - это откровенная чушь. Советую посмотреть фильм "Apocalipto" про доколумбовых индейцев.

    Да господь с вами обоими: и с тобой и с монархом :) Какая тенденция? Все тенденции появились после удачного похода Кортеса. Слухи о золоте индейцев конечно ходили и до Эрнана, но факты оставались фактами: с выживаемостью на Юкатане как-то не очень. А если нет конкретных материальных доказательств существования золота, то кто попрется из комфортной Испании в неведомые дали с неясной перспективой? И их хритианнейшее величество тоже не даст ни денег, ни людей. У него и так более интересных занятий и в Старом свете найдется. И соответственно не будет никаких французов там или голландцев. Хде галеоны с золотом и серебром? Чего они там в таком случае потеряли?

    Закрепление испанцев в Месоамерике, как ни крути, слишком сильно завязано на личность самого Кортеса. Были ж попытки и до него, но не очень-то удачные. А все эти тольтеки, сапотеки, тлашкаланцы не больно-то и бунтовали без славного Кортеса. Нет, я конечно не отрицаю самой возможности контактов между индейцами и Кубой, но одно дело контакт с позиции силы, совсем другое контакт торговый и миссионеров заслать. Строить рай в отдельно взятом Парагвае :) То есть ситуация сильно отличалась бы от той что реально была.

    Насчет арауканов помню, что ситуевина там была разряда "карусэл, карусэл кто успэл, тот присэл" плюс самим испанцам ничего в той нищей Араукании не нужно было, но сам факт надавания по щам... обнадеживает :)

    Я бы так не сказал, хотя в ваших словах есть доля истины, но тот же Писарро был свинопасом и большую часть денег собирал сам и благодаря своим связям, а не Короне.

    Изменено пользователем Alma Latina

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pop890
    Интересно, нафига они строили такие классные дороги, если они не знали колеса?
    Ну чтобы величественность показать, такое у каждой империи имеется в недостатках, а может и достатках.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Alma Latina
    Интересно, нафига они строили такие классные дороги, если они не знали колеса?

    Почитайте про Chasqui. Это всё объясняет. ;) И дороги нужны были для той же цели, что и кока.

    Изменено пользователем Alma Latina

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pop890
    Инки были безусловно развитой цивилизацией в некоторых моментах развитие испанцев и вообще европейцев. Но вот то, что они не знали воровства и были такие святые - это откровенная чушь. Советую посмотреть фильм "Apocalipto" про доколумбовых индейцев.

    Так конечно там были маргиналы и криминалитет- это же общество, а там не без таких. Но вот жалко конечно, что их империя просуществовала около 100 лет.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • alexis
      • Guboz
      • Aurelius36
      • simonov-89