Японский меч...

[pokpis 309]

Здорово.

Хотел наверно просто высказаться, форум очень подходящее место.

Про японские мечи и якобы их магическую способность и мистические значения и прочую ахинею. Типа это эталон меча...

Но когда задумался и посмотрел на технику боя с ними.

Даже вспоминая японские черно-белые фильмы аля семь самураев.

Понял, что незамысловатый сарацин со своей кривой саблей в ярости атаки боя вырежет с десяток и более чертей с япоского моря.

Может я ошибаюсь...

[Лукулл 6,668]

Редкий случай, но я с тобой полностью солидарен. Культ "японской катаны", это дорогостоящий фейк.

[Zim 60]

дорогостоящий фейк.

Продвигающийся америкосами.

[Terranoid 8,172]

Известнее всего мнение, которое поддерживается многими специалистами-популяризаторами, гласящее, будто японский меч — абсолютная вершина кузнечного искусства в истории человечества. Это мнение, однако, не выдерживает никакой археологической, исторической и металлографической критики. Вышеуказанные составные японские клинки не представляют собой ничего «необычного» или «исключительного», так как археологами найдены кельтские клинки 5 века до.н. Э. (то есть почти на тысячу лет старше японских), состоящие из разных целенаправлено свареных сортов стали. Исследования римских гладиусов[2] и римско-германских спат (главным образом клинков из Нидамской Находки) выявили сложные сварные структуры и селективную закалку многих мечей[3]. К примеру, отдельные римские гладиусы не только оказались селективно закаленными, но и показали твёрдость лезвия до 60 единиц по шкале Роквелла. В особенности сварные клинки раннего Средневековья изготовлены на очень высоком уровне мастерства.[4][5] Это доказывают в первую очередь работы Штефана Медера[6], который в рамках специального проекта вместе с японскими полировальщиками высших рангов отполировал европейские раннесредневековые клинки (два скрамасакса и одну сварную спату) по японскому методу. Результаты однозначно показывают, что даже скрамасаксы германцев состояли из отлично рафинированой стали, сложенной и прокованной ничуть не меньше, чем японские стальные изделия. Также были выявлены селективная закалка и как минимум два сорта стали. Это доказывает, что составные клинки из различных сортов стали, методы рафинации и селективная закалка никогда не были чем-то исключительно японским. Ближневосточные и центральноазиатские кузнецы владели всеми этими методами в той же мере, что и их европейские и японские коллеги. Мечи и ножи такого же качества, как и японские, производились в Европе со времён Римской Империи[7], то есть в то время, когда в Японии только начиналось развитие местной технологии сыродутной печи. С исторической и металлографической точки зрения превосходство японского меча над всеми другими недоказуемо и является продуктом западной популярной культуры 20-го века.

[RUSLANALDO 1,801]

Продвигающийся америкосами.

Почему же? Это япошки так разрекламировали свой меч. У них деньги вроде есть.

[Лукулл 6,668]

Это япошки так разрекламировали свой меч. У них деньги вроде есть

Разрекламировали его как раз американцы. Катана была неотъемлимой частью нового Голливуда, не все же Акиро Куросаве пенки стричь с четких парней.

[Kvasir 629]

Катана хорошо,а казацкая сабля лучше.))

[Praetor95 3,013]

Катана хорошо,а казацкая сабля лучше.))

Не сабля а шабля

[Лукулл 6,668]

Катана хорошо,а казацкая сабля лучше.))

Но рулит алебарда, учти воин.

[Yankee 1,091]

Но рулит алебарда, учти воин.

Не всегда, при наличии добротного щита алебарда курит.

[Лукулл 6,668]

Не всегда, при наличии добротного щита алебарда курит.

А если в строю?

[Dark-Warrior 654]

А если в строю?

то франциска рулит

[Terranoid 8,172]

Крупнокалиберный пулемет рулит.

[Dark-Warrior 654]

Крупнокалиберный пулемет рулит.

ну раз так то ЯО

[Лукулл 6,668]

то франциска рулит

Пока ты ей будешь тыкать, тебе из второго третьего ряда прилет, будь уверен.

[xannn 881]

Тогда уж межконтинентальная баллистическая ракета с разделяющеёся боеголовкой...

А по холодному оружию - нельзя сказать однозначно, что там "рулит", всё зависит от того, с кем дерешься, чем он защищен и чем вооружён. С древковым оружием - хоть алебардой, хоть нагинатой - против мечника драться довольно сложно, но только если один на один, в строю - уже наоборот. Против упакованного в полный готический доспех противника с двуручником легкий клинок типа сабли или шашки не сильно поможет, а вот против слабозащищенного - самое то. И наоборот, какой-нибудь клевец хорош, чтобы вскрывать "консервные банки", а против юркого кочевника с саблей от него толку - чуть. Так что спор в общем ни о чём.

Что касается катан - среди них встречаются шедевры, но их оооочень мало, и стоят они как реактивный истребитель. Большинство же, что исторических, что новодела - ширпотреб, и мягко говоря не лучшего качества. Вон во вторую мировую их вообще из рельс делали...

[Dark-Warrior 654]

Пока ты ей будешь тыкать, тебе из второго третьего ряда прилет, будь уверен.

это скорей франциска к вам прилетит

[Ouwen 6,166]

Здорово.

Хотел наверно просто высказаться, форум очень подходящее место.

Про японские мечи и якобы их магическую способность и мистические значения и прочую ахинею. Типа это эталон меча...

Но когда задумался и посмотрел на технику боя с ними.

Даже вспоминая японские черно-белые фильмы аля семь самураев.

Понял, что незамысловатый сарацин со своей кривой саблей в ярости атаки боя вырежет с десяток и более чертей с япоского моря.

Может я ошибаюсь...

Дык логично. Длительная самоизоляция от континента. Противники в 95 % случаев такие же свои японцы. Нет стимула для совершенствования, нет внедрения нового, независимо от того свое оно или пришлое. Застой...

П.С.: про девяносто пять процентов, это я может еще и надбавил )

[Комедиант 3,938]

Понял, что незамысловатый сарацин со своей кривой саблей в ярости атаки боя вырежет с десяток и более чертей с япоского моря.

Вы изначально смешали горячее с кислым. Сила самураев заключалась исключительно в технике боя, а не качестве их мечей или доспехов. Смотрю я иногда на современных ребятишек занимающихся "историческим фехтованием" и меня смех разбирает. Вспоминается 86 летний дед Оноде, взятый во Вторую мировую в плен в Маньчжурии, но в итоге оставшийся в СССР и проживший здесь всю жизнь. Помню детские воспоминания - этот восьмидесятилетний дедок разрубал в полете пополам три помидора, один из которых бросался у него за спиной буквально меньше чем за секунду.

Такая филигранная техника тренируется целую жизнь. И на десяток сарацин ему бы потребовалось ровно десять ударов. И не факт, что целых десять секунд. Другой вопрос, что с появлением огнестрельного оружия всё это мастерство потеряло былую значимость.

А на счёт "ярости боя" вам ответит любой профессиональный боец - чем меньше хладнокровия, тем легче противнику победить и тем меньше у тебя шансов.

[Лукулл 6,668]

это скорей франциска к вам прилетит

У нас тоже, арбалеты имеются (с)

Сила самураев заключалась исключительно в технике боя, а не качестве их мечей или доспехов

Да-да, а еще у них были ниндзя и другие страшные слова.

Смотрю я иногда на современных ребятишек занимающихся "историческим фехтованием" и меня смех разбирает.

Это да, пока сам не попробуешь остается только смеяться. Хотя чего смешного может быть в изматывающих многочасовых тренировках решительно непонятно.

Вспоминается 86 летний дед Оноде, взятый во Вторую мировую в плен в Маньчжурии, но в итоге оставшийся в СССР и проживший здесь всю жизнь. Помню детские воспоминания - этот восьмидесятилетний дедок разрубал в полете пополам три помидора, один из которых бросался у него за спиной буквально меньше чем за секунду.

Не знаю, что за дедушка такой, я только про одного Оноду слышал, но дедушка как самурай, должен был еще в 45-м себе живот вспороть, а не в плен сдаваться. К слову о самураях. А помидорки рубить это круто конечно, я грешнем делом думал на такое только джедаи и повара способны.

Такая филигранная техника тренируется целую жизнь.

Угу, остается еще дожить до 88-ми и все будет пучком, будешь рубить сарацин в полете как помидоры.

А на счёт "ярости боя" вам ответит любой профессиональный боец - чем меньше хладнокровия, тем легче противнику победить и тем меньше у тебя шансов.

С кулачками и на татами может и так. Только викинги своих берсерков и вульфхеднаров ценили и боялись не за это.