Перейти к содержимому
Strategium.ru
    Реклама: ИП Райхерт Карина Андреевна ИНН 346001991373 erid: 2VtzqvTcDga

Граф Суворов


belogvardeec

Рекомендованные сообщения

Сталин 11
Изменено пользователем Сталин 11

Сколько ж пафоса, ой-ё-ё-ё-ёй.

в каждом захудалом городишке

Вот это ты точно сказал. Это они сейчас захудалые. Раньше же каждое село процветало.


belogvardeec
Сколько ж пафоса, ой-ё-ё-ё-ёй.

Уж как было, извиняйте... :023:

Это история вашего государства начинается с рваных тулупов в 1917, а моя Россия имеет тысячелетнюю историю, в т.ч. и такие славные страницы, которые красные гады пытались вычеркнуть из памяти русского народа.


Абсурд
Изменено пользователем Абсурд
Уж как было, извиняйте... :023:

Это история вашего государства начинается с рваных тулупов в 1917, а моя Россия имеет тысячелетнюю историю, в т.ч. и такие славные страницы, которые красные гады пытались вычеркнуть из памяти русского народа.

Не было такого, Сталин во время войны даже войско Донского создал, и Суворова вспоминал как русского героя для агитации.


belogvardeec ты прям вовремя создал тему. я щас пересматриваю докум кино на зуме про него .вот ссылочка Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (для тех кто не любит читать , ну как я ) там несколько серий.

кратко: Гениальный и Уникальный Человек.


belogvardeec
Изменено пользователем belogvardeec
Не было такого, Сталин во время войны даже войско Донского создал, и Суворова вспоминал как русского героя для агитации.

А я какбэ не про Сталина, а про 1917 год и последующие события. Да и опять же сравни сколько памятников предателю Ленину и герою Суворову....

Что-то здесь не так...


Дoбро
Изменено пользователем Денис Порфирьев
Да и опять же сравни сколько памятников предателю Ленину и герою Суворову....

В идеале, памятники выполняют функцию исторического напоминая об достижениях, успехах и т.д. В реаля, больше половины населения Рашки(России) пытаются разрешить насущные проблемы, например: достойно обеспечить семью, выжить, удовлетворить низменные потребности и т.д.

Корень проблемы заключается не в количество установленных памятников за год, а в стремлении знать и гордится подвигами русских богатырей.

Что-то здесь не так...

Правда, где культурный стержень России? Пропилили в 90ые?


Санта-Анна

Возвращаясь к Суворову - и на солнце есть пятна. Козлуджа, Тынец, Ландскрона, Кубань, Измаил, Прага, Швейцария. Хотя из русских командиров своего поколения он явно лучший, хоть и не единственный.


Antinoh

Да никто про него в Союзе не забывал.

А ты не путай гениального полководца с руководителем государства.


Наполек
Возвращаясь к Суворову - и на солнце есть пятна. Козлуджа, Тынец, Ландскрона, Кубань, Измаил, Прага, Швейцария. Хотя из русских командиров своего поколения он явно лучший, хоть и не единственный.

то, что при взятии городов во время войны погибают люди, это что-то необычное? ты тут хунту не загоняй


Санта-Анна
то, что при взятии городов во время войны погибают люди, это что-то необычное?

То, что при взятии городов гибнут мирные люди, а солдаты грабят - не есть слава и честь для командира, не так ли? Потому и речь о пятнах на репутации.

Кстати, на брудершафт мы не пили - не "тыкайте".


No Good

В Одессе целый район назван Суворовским. А еще около 15-ти переулков и улочек. Вот про памятник не знаю.


nelsonV
То, что при взятии городов гибнут мирные люди, а солдаты грабят - не есть слава и честь для командира, не так ли? Потому и речь о пятнах на репутации.

Кстати, на брудершафт мы не пили - не "тыкайте".

ну, во-первых, штурм Измаила превратился в ожесточенное городское уличное сражение, так что ты либо солдат береги, либо противника.

Во-вторых, ну про взятие Варшавы много чего написано, Суворов вел себя тогда не в пример лучше многих военачальников того времени.


Antinoh
То, что при взятии городов гибнут мирные люди, а солдаты грабят - не есть слава и честь для командира, не так ли? Потому и речь о пятнах на репутации.

Кстати, на брудершафт мы не пили - не "тыкайте".

Святая Анна…

На любой войне гибнут мирные люди.


Санта-Анна
ну, во-первых, штурм Измаила превратился в ожесточенное городское уличное сражение, так что ты либо солдат береги, либо противника

Потери мирного населения - это только часть проблемы. Слишком высокие потери в атакующей армии - см. письмо Кутузова жене ("кого ни хватись - убит или ранен") при том, что так и не выяснен до конца вопрос о том, какими силами располагали турки...

Плюс к тому, Измаил до Суворова уже брали - Репнин, Рибас. И после Суворова тоже - Засс. И в каждом случае без таких потерь. Плюс еще почти в то же время "штурм-близнец" - взятие Анапы Гудовичем. Куда более интересная, ЕМНИП, и славная операция.

про взятие Варшавы много чего написано, Суворов вел себя тогда не в пример лучше многих военачальников того времени

Суворов да, его солдаты - "не очень"...


nelsonV
Изменено пользователем nelsonV
Потери мирного населения - это только часть проблемы. Слишком высокие потери в атакующей армии - см. письмо Кутузова жене ("кого ни хватись - убит или ранен") при том, что так и не выяснен до конца вопрос о том, какими силами располагали турки...
Так ведь это штурм. Ну а гарнизон был приблизительно равен по численности русской армии, или ненамного меньше. Потери по рапорту:
...Урон с нашей стороны в сей столь твердой крепости не более как убитых нижних чинов тысяча восемьсот пятнадцать, раненых две тысячи четыреста сорок пять...
Некоторые авторы определяют число убитых до 4 тысяч, а раненых до 6 тысяч, всего 10 тысяч, в том числе 400 офицеров (из 650). (Орлов Н. Указ. соч., с. 80-81, 149.)
Плюс к тому, Измаил до Суворова уже брали - Репнин, Рибас.
В этот раз Измаил играл ключевую роль.
Суворов да, его солдаты - "не очень"...
Они мстили.

Санта-Анна
Так ведь это штурм. Ну а гарнизон был приблизительно равен по численности русской армии, или ненамного меньше. Потери по рапорту:

Оттуда же:

53 Петрушевский (стр. 396) полагает, что эти цифры вернее. Ланжерон (лист 111) приводит следующие цифры: 4,100 солдат убитых, 4,000 умерших от ран, 2,000 легкораненых. Напр., из батальона (500 чел.) Лифляндских егерей, о которыми Ланжерон шел на приступ, выбыло 63 солдата убитых, 190 умерших от ран и ранено 9 офицеров из 13.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

По любому, две трети выбывших из строя офицеров - многовато даже для штурма. Да и нижних чинов в пропорции к общему числу многовато выбито.

а гарнизон был приблизительно равен по численности русской армии

А по другим, правда, не до конца подтвержденным данным, составлял всего около 15 000 человек.

В этот раз Измаил играл ключевую роль.

Рибас брал Измаил с Дуная, с флотилии, захватил его каменную цитадель и держал ее два дня. Это было всего за несколько недель до штурма Суворова. Кстати, он предлагал и в этот раз основной удар наносить с флотилии, но Суворов его не послушал.

А насчет ключевой роли... Шли переговоры с турками о мире. А после известия о взятии Измаила турки переговоры прервали, и воевали еще год - до Мачина.

Они мстили

Кому и за что?


alexis

Генералиссимус Суворов, как известно, не дожил до времени расцвета Французской Первой Империи, но если представить, что ему было бы дозволено союзническими силами войти во Францию, а также встретиться в бою с Наполеоном Бонапартом, смог бы русский полководец одолеть французского генерала? Получилось бы не допустить французского похода на Российскую Империю? как вы думаете?

И вообще, есть ли информация, какого мнения Наполеон I был о Суворове?


Санта-Анна
И вообще, есть ли информация, какого мнения Наполеон I был о Суворове?

"Нет ли" :) Только о том, какого мнения о нем был Клаузевиц. Подойдет?


nelsonV
Изменено пользователем nelsonV
Рибас брал Измаил с Дуная, с флотилии, захватил его каменную цитадель и держал ее два дня.
только одну цитадель захватил?
Кстати, он предлагал и в этот раз основной удар наносить с флотилии, но Суворов его не послушал.
Десантные войска генерал-майора де-Рибаса в трех колоннах под прикрытием гребного флота двинулись по сигналу к крепости и построились в боевой порядок в две линии. Высадка началась около 7 часов утра. Она производилась быстро и четко, несмотря на сопротивление более 10 тысяч турок и татар. Успеху высадки немало способствовали колонна Львова, атаковавшая во фланге береговые дунайские батареи, и действия сухопутных войск с восточной стороны крепости. Первая колонна генерал-майора Н.Д. Арсеньева, подплывшая на 20 судах, высадилась на берег и разделилась на несколько частей. Батальон херсонских гренадер под командованием полковника В.А. Зубова овладел весьма крутым кавальером, потеряв 2/3 людей. Батальон лифляндских егерей полковника графа Рожера Дамаса занял батарею, которая анфилировала берег. Другие части также овладели лежавшими перед ними укреплениями. Третья колонна бригадира Е.И. Маркова высадилась у западной оконечности крепости под картечным огнем с редута Табия. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Кому и за что?

варшавская заутреняНажмите здесь!
 Во время Варшавского восстания восставшие устроили резню, напав на военнослужащих русской армии.

А. А. Бестужев-Марлинский, « Вечер на Кавказских водах в 1824 году»:

Думаю, каждый из вас, господа, — начал артиллерист, — слышал рассказы екатерининских служивых об ужасной варшавской заутрене. Тысячи русских были вырезаны тогда, сонные и безоружные, в домах, которые они полагали дружескими. Заговор веден был с чрезвычайною скрытностию. Тихо, как вода, разливалась враждебная конфедерация около доверчивых земляков наших. Ксендзы тайно проповедовали кровопролитие, но в глаза льстили русским. Вельможные папы вербовали в майонтках своих буйную шляхту, а в городе пили венгерское за здоровье Станислава, которого мы поддерживали на троне. Хозяева точили ножи, — но угощали беспечных гостей, что называется, на убой; одним словом, все, начиная от командующего корпусом генерала Игельстрома до последнего денщика, дремали в гибельной оплошности. Знаком убийства долженствовал быть звон колоколов, призывающих к заутрене на светлое Христово воскресение. В полночь раздались они — и кровь русских полилась рекою. Вооруженная чернь, под предводительством шляхтичей, собиралась в толпы и с грозными кликами устремлялась всюду, где знали и чаяли москалей. Захваченные врасплох, рассеянно, иные в постелях, другие в сборах к празднику, иные на пути к костелам, они не могли ни защищаться, ни бежать и падали под бесславными ударами, проклиная судьбу, что умирают без мести. Некоторые, однако ж, успели схватить ружья и, запершись в комнатах, в амбарах, на чердаках, отстреливались отчаянно; очень редкие успели скрыться.

[Cкрыть]

Генерал фон Клуген так вспоминал о прошедшем бою в Праге:

"В нас стреляли из окон домов и с крыш, и наши солдаты, врываясь в дома, умерщвляли всех, кто им ни попадался <…> Ожесточение и жажда мести дошли до высочайшей степени <…> офицеры были уже не в силах прекратить кровопролитие <…> У моста настала снова резня. Наши солдаты стреляли в толпы, не разбирая никого, — и пронзительный крик женщин, вопли детей наводили ужас на душу. Справедливо говорят, что пролитая человеческая кровь возбуждает род опьянения. Ожесточённые наши солдаты в каждом живом существе видели губителя наших во время восстания в Варшаве. „Нет никому пардона!” — кричали наши солдаты и умерщвляли всех, не различая ни лет ни пола…"


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 67
  • Создано 15.08.2011
  • Последний ответ 06.02.2013
  • Просмотры 30236
  • Ответов в сутки 0.01
  • Просмотров в сутки 5.5

Лучшие авторы в этой теме

  • Санта-Анна

    25

  • nelsonV

    15

  • Лукулл

    9

  • belogvardeec

    5

  • Antinoh

    2

  • МИК

    2

  • Дoбро

    1

  • alexis

    1

  • No Good

    1

  • Наполек

    1

  • Сталин 11

    1

  • Alt

    1

  • Абсурд

    1

  • Kervan

    1

  • Гаубица

    1

  • Amateur

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    Нет пользователей для отображения

×
×
  • Создать...