Перейти к содержимому
Strategium.ru

Что случилось 7 ноября 1917 года?

belogvardeec

Автор: belogvardeec
в Отечественная история

Как вы оцениваете события осени 1917 года?  

386 голосов

  1. 1. События осени 1917 года это:

    • Великая социалистическая революция, принесшая благо народу
      166
    • Переворот, вследствие которого, к власти пришли бандиты и предатели, разграбившие Великую Россию
      183

Рекомендованные сообщения

Закреплено Перейти к сообщению

Вот, собственно опрос)))) + рассуждения на заданную тему... У кого какие мысли? как оцениваете произошедшее и почему?

Сабж от РоджераНажмите здесь!
 Россия окончательно сорвала продранный европейский костюм, встала на четвереньки и начала лаять. Я согласен с теми, кто говорит, что начало разрушению государства и общества было положено в феврале 1917 года, что без февральского переворота был невозможен Октябрь. И, признавая, что режим того же Керенского был в 10 раз хуже Российской Империи, я не могу не признать, что свергнувшие его большевики были в 10 раз хуже Керенского и всех прочих заговорщиков, внезапно оказавшихся у руля великой европейской державы.

Но главное даже не это. Главное, что наш народ был мудр и добр до самого конца России. Сторонники большевиков и их азиатской власти любят рассказывать, что «народ поддержал советскую власть», но забывают упомянуть, что под «советской властью» в 1917 году подразумевали не только радикальных религиозных фанатиков коммунистов, но и эсеров, социалистов-революционеров. Если упрощать, то эсеры, также стремясь к построению социализма, считали, что строить социализм следует не революционным, но эволюционным путем. Их идеи были безумны, но они не собирались ломать страну о колено. Более того, в отличие от большевиков, апеллировавших к относительно немногочисленному пролетариату и рассматривавших крестьянство как реакционный класс, эсеры опирались как раз-таки на крестьян, самое многочисленное сословие в России.

rr1.jpg

Поэтому даже после Октябрьского восстания большевиков эсеры смогли выиграть выборы в Учредительное Собрание. 375 мандатов правых эсеров, лишь 175 мандатов большевиков, и всего лишь 40 мандатов левых эсеров дали выборы в «учредиловку». Осознав, что Всероссийское Учредительное Собрание будет эсеровским, коммунисты его разогнали, уничтожив последний шанс на демократический компромисс, и начали Гражданскую войну, развязав кровавый красный террор против своих политических противников.

Поэтому когда очередной кургинян будет вам рассказывать, что большевики «свергли капиталистов-угнетателей, пообещав крестьянам землю» — не верьте. Свергнув и без того слабого Керенского, далее коммунисты взялись за своих союзников-социалистов. Никаких «капиталистов», «помещиков» и т. п. страшилок там и близко не было. Были, говоря современным языком, порошенки, которых начал вырезать коммунистический батальон «Азов». И при всей нелюбви к порошенкам нельзя не согласиться, что лучше уж это, чем добрая, незамутненная улыбка Саши Музычко (чей типаж будто бы вынырнул из 1917 года).

Сегодня, в день величайшей русской трагедии XX века, я бы хотел напомнить всем нашим читателям, что в 1917 году русский народ на всенародных демократических выборах массово, с огромным перевесом, отверг большевиков. В отличие от немцев, приведших демократическим путем к власти Гитлера, русские в своем последнем на ближайшие 74 года голосовании громко и уверенно выступили против захлестывавших страну тьмы и безумия. Это главное, что вы должны выучить для оппонирования коммунистическим фанатикам: «Русские за вас не голосовали».

rr2.jpg

Что же касается популярной аргументации, что да, большевики пришли к власти мясницким путем, но зато построили заводы, дома и так далее, то это фарисейство. Во Франции, Германии, Англии, Италии, США, Канаде не было коммунистов — но и там на протяжении XX века массово строились заводы, создавались гигантские армии, реализовывались грандиозные программы социального жилья. Нет никаких оснований полагать, что Российская Империя или Российская Республика вопреки мировому тренду начала бы разрушать заводы, распускать армии и сносить жилье. Обычно в ответ на это возражают, что коммунисты строили индустрию в ускоренном темпе, и без этого мы бы не выиграли Вторую мировую войну, но и это фарисейство, поскольку сама Вторая мировая война была не железной закономерностью, но следствием целого ряда грубейших дипломатических ошибок (в первую очередь — позволения немцам воевать с Францией на один фронт, ситуация, которую Российская Империя успешно предотвратила в Первую мировую войну). Давайте выкормим волка-людоеда у себя во дворе, а затем, когда он максимально окрепнет, будем с ним драться и рассказывать, как мы его героически победили — умалчивая о том, что тварь можно было задавить щенком.

Иначе говоря, нет никаких разумных доводов за советскую власть, но есть масса доводов против. Большевики уничтожили зарождавшиеся русские демократические традиции. Большевики вырезали русскую интеллигенцию, офицерство и предпринимательский класс. Большевики умудрились стереть с лица земли даже традиционную русскую деревню. Большевики сорвали транзит из империи премодерна в национальное государство модерна, подменив нацбилдинг безумным социалистическим экспериментом (который кончился провалом — как и везде в мире, от Уганды до Китая). Большевики заставили русских 70 лет воевать в чужих войнах, по итогам которых даже Киев стал иностранным городом, возвращение его — безумная мечта. Даже создателя советской гордости — космической программы, гения Королева большевики упекли в ГУЛАГ, где ему на допросах сломали нижнюю челюсть. Тот, кто запустил первого человека в космос, сделал это после унизительных пыток, потеряв многие годы плодотворной научной работы на унижения и издевательства. И даже Вторую мировую большевики выиграли лишь после фантастических, немыслимых поражений 1941 года, разрушивших страну, обескровивших народ, заставивших соперничать с США с позиции полуживого калеки с почти полностью уничтоженной европейской частью страны.

Большевики украли у русских наш русский XX век, век, в котором Россия должна была стать… нет, не второй — первой Америкой. А вместо этого стала Камбоджей.

rr3.jpg

Точно так же немецкий XX век украли нацисты, превратившие мощнейшую индустриальную державу Европы в два обмылка, разбомбленных до состояний лунного ландшафта. Точно так же революционеры украли китайский XX век, погрузив динамично развивающееся государство в хаос и безумие (китайская гражданская началась в 1911-м и закончилась лишь в 1949-м).

Три великие континентальные державы, предназначенные властвовать над Евразией — и одна и та же судьба: левые фанатики, хаос, разруха и, после недолгого взлета, падение в пропасть, во второй-третий эшелон. Можно возразить, что Китай поднимается, Германия поднимается, но где были бы сейчас китайцы без гражданской войны и «культурной революции»? Где были бы сейчас немцы без опустошения нацизма, раздела и оккупации? Где были бы сейчас русские, избежавшие ига большевиков, самого страшного из всех (германская аристократия прошла через все испытания, последний император Китая был торжественно принят в комсомол, и только русская элита была вырезана подчистую)?

Мы должны были править Царьградом и Манчжурией, образуя единый геополитический блок с Французской империей и гигантской Югославией, выстраивая Евросоюз вокруг мощных и самостоятельных славянских государств, собирая Европу вокруг Санкт-Петербурга, Москвы, Киева, Варшавы, Белграда, Праги, Афин и Константинополя, а не вокруг Лондона и Берлина. Наши гении и пророки должны были не томиться в лагерях, терпя побои и унижения, но творить в лучших лабораториях. Наши крестьяне должны были не надрываться в колхозах, но заливать бескрайним потоком Сибирь, Среднюю Азию и север Китая, захватывая новые земли с той же неутолимой жаждой, что и столетиями до этого. Наши рабочие должны были возводить колоссальные фабрики, закладывающиеся на высосанные из наших колоний средства, а не на отнятые у русской деревни последние копейки. Мы должны были стать сильной, свободной и богатой нацией, во главе которой стоит древняя аристократия, новое служилое сословие и национальная интеллигенция, а вместо этого стали умирающим обрубком коммунистической безумии с разваливающейся на глазах экономикой, захлестываемым ордами азиатов из бывших колоний, виновато торгующимся за газ с изъеденным червями куском гниющего мяса, когда-то бывшим центром нашей цивилизации, Киевской Русью.

rr4.jpg

Мы всё потеряли, и в 1991-м было лишь официально оформлено завершение процесса распила колоссального наследства, собиравшегося русским племенем 1000 лет своей славной истории. И даже если мы завершим строительство русской нации и добудем себе русское национальное государство, отыграв потерянное, восстановив границу по Карпатам, вернув русские знамена над городами, за которые столетиями умирали наши предки, все это будет лишь бледной тенью неслучившегося русского XX века, украденного русского XX века. В XXI веке наши философы должны были мыслить о постгосударственном будущем, о титаническом надгосударственном образовании, объединяющим восточную и центральную Европу вокруг Петербурга — а вместо этого они переругиваются с захватившей Киев чернью и всерьез рассуждают о том, не погибнет ли русский народ от честных выборов.

rr5.jpg

Хуже того, неосоветский цирк в ДНР и ЛНР четко показывает, что рана 1917 года все еще не залечена, что впрыснутый тогда яд все еще силен, что трагедия не осознана и не пережита — а значит, может повториться. Мы не прошли низшую точку, когда «хуже уже не будет».

И потому должны думать 7 ноября не о давно мертвых большевиках, но об их живых потомках и продолжателях.

СиП

[Cкрыть]

Революция-1917, СССР, "арабская веснаНажмите здесь!
 В общественном сознании существует твердое убеждение, что революции происходят тогда, когда народу плохо. Причем «плохо» не по субъективным, а по объективным, четко проверяемым критериям. Растет безработица, падают доходы, снижается потребление товаров, разваливается экономика, люди начинают голодать и так далее. На этом фоне растет возмущение, массы выходят на улицы, появляются соответствующие лидеры. В это время в правительстве царит разброд, власть не может вывести страну из экономического и социального тупика, армия и прочие силовые структуры «переходят на сторону народа» и дело – готово, режим свергнут.

Эта концепция давно подвергалась разносторонней критике, но, как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. В этом смысле «арабская весна» оказалась весьма наглядным материалом. Было очень поучительно наблюдать за тем, как эволюционировали комментарии политологов по мере падения режимов целого ряда арабских стран…

Когда начались беспорядки в Египте эксперты бодрым тоном объяснили причины революции следующим образом: высокая безработица, постепенное падение уровня жизни, рост численности населения, для которого нет соответствующей экономической ниши, а значит, нет и перспектив. При этом власть коррумпирована, неэффективна, неспособна отвечать на вызовы времени и т.п. Короче, вариация на тему «верхи не могут, низы не хотят».

Когда на ливийские улицы вышли противники Каддафи, уверенности в голосе у политологов резко поубавилось. События никак не втискивались в привычную схему: все же знали, что уровень жизни в Ливии рос очень быстро, страна превращалась в «африканский Кувейт», а государство обеспечивало населению такие высокие социальные гарантии, о которых большинство стран мира и не мечтают. Проблемы массовой безработицы при Каддафи и близко не было, сам режим становился свободнее, избавляясь от идеологических перегибов прошлого.

Дальше больше. Если в Египте президента свергли довольно быстро, и это еще можно было хоть как-то выдать за волю народа, то Каддафи уперся, и пресловутый «народ» сам по себе не имел ни единого шанса на победу. Как раз наоборот, пока в дело не вмешались иностранные государства, применив военную силу, войска лояльные официальной власти, развивали успешное наступление на районы, контролируемые мятежниками.

События в Сирии поначалу напоминали ливийские, но затем стали развиваться по собственной логике. Развернулась затяжная война, с активнейшим иностранным участием. При этом комментаторы по инерции, рефлекторно пытались объяснить причины конфликта социальными проблемами, но уже от былой уверенности не осталось и следа. Теперь доминирующим взглядом на события стало признание решающей роли внешнего фактора. Уже никто не называет «конспирологией» ссылки на вмешательство иностранных спецслужб, частных армий и т.п.

Но это еще что. Настоящий момент истины наступил, когда поднялся купающийся в нефтедолларах Бахрейн, тут уже в экспертной среде случилась «немая сцена».

Характерно, что революционеры нигде не смогли выполнить ни одного своего обещания. Стало только хуже. То, что именно так и произойдет, было понятно с самого начала. Период Каддафи уже называют золотым веком Ливии, который ушел навсегда. Не нравился один «диктатор»? Получите десятки микродиктаторов в каждом городишке, распад страны и войну всех со всеми. Молодежи было скучно в странах, управляемых недостаточно светскими режимами? Ну что ж, получите власть религиозных фанатиков-сектантов. В Египте росла безработица, и редкой удачей считалось устроиться работать в туристической сфере? Отлично. Революция резко сократила приток туристов, рабочих мест и денег в стране стало еще меньше. Как видим, больше всего повезло Бахрейну, где революцию удалось быстро придушить, причем пригласив иностранные войска.

Когда начинались события второго Майдана, по Интернету распространяли демотиватор следующего содержания. Коллаж состоял из двух фотографий: на одной изображался мирный Киев, а на другой кадр полной разрухи в Сирии. Тогда это казалось лишь пропагандистским преувеличением, сейчас это уже реалии жизни городов Новороссии.

Я думал, что «арабская весна» всем помогла понять то, что произошло в нашей стране в 1917 году. Увы, обсуждение причин революций 1917-го так и продолжается в рамках схемы, знакомой всем, кто учился в советской школе: пресловутые верхи, которые «не могут», и низы, которые «не хотят». В событиях 1917 года так до сих пор и пытаются отыскать экономическую подоплеку. Ну что ж, пройдемся по расхожим объяснениям предпосылок революции-1917.

1. Возмущенные массы вышли на улицы, не желая терпеть перебои в снабжении Петрограда хлебом. Соответственно «прогнивший режим» продуктовую проблему решить не смог.

Хорошо, за время блокады Ленинграда от голода погибло свыше 600 тысяч человек. Был момент, когда паек рабочего составлял 250 граммов эрзац-хлеба в день, а паек служащего и того меньше – 125 граммов. Значительную часть этого так называемого «хлеба» составляли несъедобные примеси. И это практически все «продукты» на день. В результате люди ели клей, падаль, а иногда и других людей. Умирали сотнями тысяч. И никаких революций. Никаких митингов.

2. Царь «втянул нашу страну в ненужную войну».

Когда объясняешь, что это Германия напала на России, а не наоборот, то бодрым голосом замечают, что, мол, царь сам в этой войне и виноват. Именно он начал мобилизацию, что дало повод Германии совершить агрессию. Вместо мобилизации, надо было подождать. Хорошо. «Гениальный Сталин» так и сделал. Мобилизацию не проводил, сидел и смотрел, когда же Германия сосредоточит у наших границ ударную многомиллионнную группировку. А потом случилось нечто совершенно «неожиданное и непредсказуемое». Германия взяла и вероломно, ночью атаковала СССР. Потом советская пропаганда, не моргнув глазом, объясняла катастрофу 1941 года именно внезапностью нападения. Агрессивные фашистские государства «просто так» собирают у границ колоссальные военные ресурсы: где уж тут догадаться об их истинных намерениях.

Могу себе представить, какой бы пропагандистский вой стоял бы все последующие сто лет, если бы царь пропустил первый удар Германии, не успев сделать мобилизацию. Тут было бы всё: и близорукая внешняя политика, и неадекватность военного планирования, и паралич государственного аппарата. Но при царе мобилизация прошла как часы, а кампания 1914 года была выиграна именно Россией. Любители расписывать «позорное поражение» генерала Самсонова стыдливо умалчивают, что по итогам 1914 года русские войска стояли все-таки на территории Германии и далеко вклинились в Австро-Венгрию.

3. У русской армии при царе «не было» снарядов, винтовок, тяжелой артиллерии.

Предположим, что это так (хотя это не так), но только вот на третий год войны «прогнивший царизм» держал фронт на расстоянии 800 км от Петрограда и за 1000 км от Москвы. Рига, Минск и тем более Смоленск, Одесса, Севастополь были тыловыми городами. «Без снарядов, пушек и винтовок», смогли не допустить врага к столицам. Но «бездарного Николашку» клеймили позором за военные поражения, а потом и свергли. Под руководством «эффективного менеджера Сталина» немцы оказались за месяц боев у Ленинграда, а снять блокаду удалось только в 1944 году. Немцы разглядывали Москву в бинокль, стояли у Волги и на Кавказе. И ничего! Ни волнений, ни демонстраций, ни выступлений оппозиционных политиков с речами ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.

«СССР в одиночку победил Гитлера, которому помогала вся Европа, а в Первой мировой русский фронт был второстепенным», – любит говорить просоветская пропаганда. Но именно политика Николая II и была направлена на то, чтобы у России были сильные военные союзники. То, что главный удар немцы наносили на Западе, это прямая заслуга нашего царя. Это триумф его стратегического мышления, которое спасло жизни миллионов наших людей. Европа воевала против Германии с полным напряжением сил, чего никак не удавалось добиться от Запада Сталину. Советская пропаганда десятками лет подчеркивала, что второй фронт был открыт очень поздно, когда исход войны был уже предрешен. Назовем вещи своими именами: когда СССР миллионами жизней заплатил за победу, Запад наконец-то соизволил начать высадку в Нормандии. А Николай II сделал так, что Франция и Британия с первых дней войны сковывали основные силы нашего противника. Идем дальше.

4. При царе была «экономическая отсталость».

Вообще-то, накануне февраля 1917 года промышленное производство в России находилось на четвертом месте в мире, а сельское хозяйство – на втором. Но главное не это. Совершенно очевидно, что революция и гражданская война привели к тотальной разрухе и дезорганизации экономики, массовой эмиграции и гибели квалифицированных специалистов, деградации науки. Ясно, что отсталость такими мероприятиями никак не устраняется, а наоборот только лишь усугубляется. Да это видно и по конкретным цифрам. Возьмем показатели чистого национального дохода, сделав поправки на инфляцию и изменившиеся границы. Специально беру ситуацию в России накануне Февраля 1917 года, то есть использую экономические показатели за 1916 год.

Сельское хозяйство: Россия 1916 г. – 5723 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 3282.

Крупная промышленность: Россия 1916 г. – 2268 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 384.

Строительство: Россия 1916 г. – 512 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 60.

Транспорт: Россия 1916 г. – 1198 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. -178.

Другие гражданские отрасли: Россия 1916 г. – 3270 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 1357.

(А. Маркевич, М.Харрисон. «Первая мировая война, Гражданская война и восстановление»)

Где должна была произойти революция при таком-то обвале? Неужели в 1917 году при царе? А может быть в 1921 году при Ленине? Факт голода в Советской России уже к весне 1918 года не отрицался даже советскими историками. Но где же революция? Большевики сохранились у власти и даже выиграли гражданскую войну, на фоне голода, в кольце блокады белыми армиями и бесконечными крестьянскими восстаниями у себя в тылу. Голод повторился в 1921-23 годах. И вновь никакой революции не произошло.

5. Пресловутый земельный вопрос. «Царизм» не раздал всю землю страны крестьянам.

Можно подумать, у английского крестьянина земли было больше. Ну хорошо, оставим Англию и вернемся в СССР. Сталин отобрал у крестьян ту землю, которая у них была. И не только землю, но и лошадей и коров. Пытавшихся сопротивляться ставили к стенке, сажали в тюрьмы и отправляли в ссылки. Большевики так «решили» проблему аграрного перенаселения, что в начале 30-х вновь разразился голод с многомиллионной сверхсмертностью. В конце 30-х голод повторился в Мордовии, вопреки расхожим неосоветским байкам о том, что голод 1932-33 годов был последним в истории предвоенного СССР, а в 1947 году голод опять вернулся.

На это часто говорят, что голод 1918, 1921-23, 30-х и 1947 гг. – это следствие форс-мажорных обстоятельств, крупных войн. Ну а перебои с хлебом в Петрограде разве произошли не во время чудовищной войны? Тем не менее, «царизму» никто не делает за это никаких скидок. Мол, допустил царь очереди в Петрограде, значит, режим прогнивший, монарх слабый и революция закономерна. При этом в СССР очереди за элементарными продуктами и товарами тянулись десятками лет. Так было и до войны, и во время войны, и после. А что касается земли, то в СССР иметь ничтожные 6 соток считалось большим благом и мечтой миллионов. И где же революция?

История как будто поставила дьявольский эксперимент, повторив при Сталине в куда больших масштабах то, за что критиковали царя. Красная армия терпит поражения, немыслимые для императорской армии. Народ голодает так, как не было никогда за все правление Николая II. Крестьяне и рабочие, для блага которых якобы делалась революция, оказались обобраны до нитки, многие из них «нашли» себе работу в лагере, и были счастливы, что их не расстреляли. В общем, истинные причины революции 1917 года лежат совсем в иной плоскости, нежели принято считать.

Дмитрий Зыкин

[Cкрыть]


 i 

Соединил все темы посвященные революции в России
 

Опубликовано belogvardeec,

Закреплено Strаtegium
  • Like (+1) 3
WolfRus

WolfRus 13,116

2 минуты назад, romarchi сказал:

А может таки "Власть Советам"?

Не слышал про объявленную диктатуру пролетариата.

какая разница, под каким именно лозунгом  был отменен выбор народа ?

 

2 минуты назад, romarchi сказал:

Ну а та в свою очередь, упразднила предшествующую ей. 

Ты путаешь "власть" и "государственную систему".   Да и ВП ничего не упраздняло самовольно, император указал создать ВП и отрекся от власти в его пользу. Все происходило согласно существующим законам РИ, при этом все государственные институты продолжали работать и выполнять свои функции. 

 

2 минуты назад, romarchi сказал:

ГВ была уже неизбежна. ВП нежизнеспособна. В любом случае ВП скинут и ГВ начнется. Оттого кто это сделает, правые или левые - ничего не меняется. 

это твои домыслы.  "правым" не было никакого смысла скидывать ВП, потому как они получили большинство на выборах в УС.

 

2 минуты назад, romarchi сказал:

Тот же успех Корнилова - так же вел прямиком к ГВ.

к ГВ вел только один путь - путь вооруженного мятежа.  Мятеж устроили большевики. Это факт. Мятеж НУЖЕН был большевикам, чтобы взять власть вопреки всему.

 

2 минуты назад, romarchi сказал:

Сразу шло - 2 власти: ВП и Советы. 

Советы юридически были никем и ничем.  НО в выстраиваемой новой системе власти им место бы нашлось.  Другое дело, что некоторым фюрерам большевиков хотелось ЕДИНОЛИЧНОЙ власти.. Именно большевики подпитывали амбиции "советов".

 

2 минуты назад, romarchi сказал:

Я же уже об этом писал. Неоднократно.

да хоть сто раз напиши, суть от этого не изменится.

 

2 минуты назад, romarchi сказал:

УС, могли запросто не принять те же казачьи атаманы. Да и белые генералы. Что в последствии депутатов УС рубили шашками. 

"могли" - это типа  "обязательно сделали бы" ?

 

2 минуты назад, romarchi сказал:

УС, как и в КОМУЧЕ, легко и закономерно мог прийти к правому перевороту. И мы получаем ту же ГВ, но в профиль.

"мог" - значит обязательно сделал бы ?

 

2 минуты назад, romarchi сказал:

А тут, я как соцдем, соглашусь. Коалиция леваков - очень годная альтернатива. 

куда более годная, чем то говно, которое замутили большевики на самом деле.

 

2 минуты назад, romarchi сказал:

Да не вижу я никаких реальных шагов. Вот в чем дело... ну может вы их видите? Не скажите что за шаги по решению острых проблем предпринимались? Скажем по земельному вопросу.

Я уже НЕОДНОКРАТНО писал, что УНИЧТОЖЕННОЕ ГОСУДАРСТВО  не имеет никаких возможностей "предпринимать шаги".

 

Даже ЕЖУ должно быть понятно, что у страны есть система приоритетов.   На первом месте всегда - "безопасность", и никто в здравом уме не будет затевать серьезные реформы ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ или при ПОДГОТОВКЕ к скорой НЕИЗБЕЖНОЙ войне.  То что война в начале века назревала, было очевидно даже людям, далеким от политики. И то, кто в ней будет принимать участие - тоже.

И то, что те, кто отреформировался раньше, приложат все усилия чтобы не дать это сделать остальным - тоже ОЧЕВИДНО.

  • facepalm 1

romarchi

romarchi 4,288

Только что, Avros сказал:

 

Альтернатива действительно годная, но даже она не исключала гражданскую войну, остальные силы не смирились бы с полной победой левых, разве что масштабы противостояния могли быть меньше. 

Всё так. ГВ избежать к осени-зиме 1917, имхо крайне сложно.

 

Только что, Disa_ сказал:

каких? напомню страна участвует в мировой войне

Любых. Хоть до войны.

 

Только что, Disa_ сказал:

давай ка Сталину в 42-ом году претензии предьявлять за снижение уровня жизни в стране

Предъявляйте, если хочется.

А я напомню, что речь не об уровне жизни. А о шагах к решению проблем. Как живой пример - "Декрет о земле", чьему изданию действующая война почему то не помешала.


WolfRus

WolfRus 13,116

2 минуты назад, Disa_ сказал:

каких? напомню страна участвует в мировой войне

давай ка Сталину в 42-ом году претензии предьявлять за снижение уровня жизни в стране

Ды ты шо ! Как можно предъявлять претензии  коммунякам ?!

 

Они же настолько мудрые, что в отличие от тупого царя  не дали втянуть СССР в мировую войну !


Disa_

Disa_ 2,709

3 минуты назад, romarchi сказал:

Любых. Хоть до войны.

и что же там жуткого было в 1913 году, что требовало уничтожения государства и миллионов жертв?

  • Like (+1) 1

WolfRus

WolfRus 13,116

(изменено)
24 минуты назад, romarchi сказал:

Как живой пример - "Декрет о земле", чьему изданию действующая война почему то не помешала.

Офигенный шаг, я щетаю. Этот самый "декрет" - самый настоящий детонатор гражданской войны (особенно п.1), ИМХО, потому как показал, что для "рывалюционеров" нет никаких законов, что они будут отнимать чужое, ничего не давая взамен, и не остановятся, пока не отберут ВСЕ и не уничтожат всех несогласных

 

Ничего, что "декрет о земле" в предложенном виде может быть осуществлен только в образовании, где нет равенства людей перед законами ?  На каком основании у части людей отнимают их имущество, не давая ничего взамен ?

 

Давай сейчас кто-нибудь примет, например, "декрет о квартирах", по которым собственные квартиры (со всем имуществом) отнимают у всех, у кого они больше 10 метров на человека, и и передают "комитету по жилью" ?

 

Или "декрет о машинах", по которому у всех БЕЗВОЗМЕЗДНО  отнимают личный автотранспорт под предлогом передачи "в общую собственность" ?

 

Или "декрет о дачах", по которому у всех отнимают землю и дачные постройки со всем содержимым, и передают неким "земельным комитетам" ?

 

Как ты думаешь, те у кого отнимают имущество и нарушают ИХ права под угрозой уничтожения,  должны будут молчать в тряпочку и не сметь поднять голос против ? Не захотят защищать свои права, в том числе и с оружием в руках ?

 

Изменено пользователем WolfRus

romarchi

romarchi 4,288

2 минуты назад, WolfRus сказал:

какая разница, под каким именно лозунгом  был отменен выбор народа ?

Дак большая. Депутаты Советов, сторонники Советов, в том числе и сельских. Сражались на ГВ за именно это. Путать тут не стоит.

 

2 минуты назад, WolfRus сказал:

Ты путаешь "власть" и "государственную систему".   Да и ВП ничего не упраздняло самовольно, император указал создать ВП и отрекся от власти в его пользу. Все происходило согласно существующим законам РИ, при этом все государственные институты продолжали работать и выполнять свои функции. 

Отнюдь. Я ничего не путаю.

-Монархия

-Парламентская Республика

-Советская республика.

Это всё три разные гос. системы

 

2 минуты назад, WolfRus сказал:

это твои домыслы.  "правым" не было никакого смысла скидывать ВП, потому как они получили большинство на выборах в УС.

Как домыслы? Корнилов чем не живой пример? А Колчак, что разогнал комуч? Правые именно по факту скидывали парламентские образования в России. 

На выборах в УС подавляющее большинство было у левых. Вы о чем вообще? (Эсеры, меньшивики и большевики и просто социалисты)

 

2 минуты назад, WolfRus сказал:

к ГВ вел только один путь - путь вооруженного мятежа.  Мятеж устроили большевики. Это факт. Мятеж НУЖЕН был большевикам, чтобы взять власть вопреки всему.

К ГВ вел раскол общества и раскол власти - это всё было в наличии. 

 

2 минуты назад, WolfRus сказал:

Советы юридически были никем и ничем.  НО в выстраиваемой новой системе власти им место бы нашлось.  Другое дело, что некоторым фюрерам большевиков хотелось ЕДИНОЛИЧНОЙ власти.. Именно большевики подпитывали амбиции "советов".

Ну конечно. Петросовет с февраля выпускал директивы и управлял Советами на местах. Совместно с ВП (поначалу) создавал рабочие комиссии. А о роли Совета солдатских депутатов в армии - думаю всем известно.

 

Так то да, систему Советов вполне имхо можно было интегрировать в парламентаризм. А об авторитарных замашках Ленина - я и не спорю. 

 

2 минуты назад, WolfRus сказал:

да хоть сто раз напиши, суть от этого не изменится.

Верно - факты от этого другими не станут. Почему вы их принять не желаете?

 

2 минуты назад, WolfRus сказал:

"могли" - это типа  "обязательно сделали бы" ?

Это типа, скорее всего и с огромной долей вероятностью. 

Опираясь на реальные факты во время ГВ и Корниловского мятежа.

 

2 минуты назад, WolfRus сказал:

"мог" - значит обязательно сделал бы ?

Не вижу причин, этому не быть. 

 

2 минуты назад, WolfRus сказал:

куда более годная, чем то говно, которое замутили большевики на самом деле.

Возможно... Но это уже альтернативы.  

 

2 минуты назад, WolfRus сказал:

Я уже НЕОДНОКРАТНО писал, что УНИЧТОЖЕННОЕ ГОСУДАРСТВО  не имеет никаких возможностей "предпринимать шаги".

Дак я их и до 1914-17 не вижу. 

Вот по земле. Вопрос назрел, перезрел, накипел уже. Вскипел в 1905-ом. Обсуждался в думе после 1905-го. Программы партии писали... А царизм ничего в итоге не сделал.

 

2 минуты назад, WolfRus сказал:

Даже ЕЖУ должно быть понятно, что у страны есть система приоритетов.   На первом месте всегда - "безопасность", и никто в здравом уме не будет затевать серьезные реформы ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ или при ПОДГОТОВКЕ к скорой НЕИЗБЕЖНОЙ войне.  То что война в начале века назревала, было очевидно даже людям, далеким от политики. И то, кто в ней будет принимать участие - тоже.

И то, что те, кто отреформировался раньше, приложат все усилия чтобы не дать это сделать остальным - тоже ОЧЕВИДНО.

Отлично - безопасность. Да хотя бы ради своей безопасности режим должен был решить наболевшие вопросы. Но нет - дождался пока его просто скинут.

Большевикам ВОЙНА не помешала издать "Декрет о земле". Так что не аргумент. Банальная архаичность, косность и неспособность царизма.

Жаль в 1905 царя не заставили отречься. 9 лет реального парламентаризма - могло что то изменить.

 

_________
добавлено 1 минуту спустя
20 минут назад, Disa_ сказал:

и что же там жуткого было в 1913 году, что требовало уничтожения государства и миллионов жертв?

Понятия не имею, о чем вы... Я всё жду от вас ответа на вопрос.

Вы можете или нет? Привести примеры реальных действий царизма, по решению проблем?

  • Like (+1) 4

WolfRus

WolfRus 13,116

(изменено)
14 минуты назад, romarchi сказал:

Дак большая. Депутаты Советов, сторонники Советов, в том числе и сельских. Сражались на ГВ за именно это. Путать тут не стоит.

 

Отнюдь. Я ничего не путаю.

-Монархия

-Парламентская Республика

-Советская республика.

Это всё три разные гос. системы

ты снова все перепутал.

Все что ты перечислил (выше "советской республики") затрагивает лишь верхушку, форму управления и разделения власти. А сама система остается прежней, и законы остаются прежними.

 

Цитата

На выборах в УС подавляющее большинство было у левых. Вы о чем вообще? (Эсеры, меньшивики и большевики и просто социалисты)

Круто !   И не стыдно так передергивать ? С какого перепугу ты записал всех эсэров из УС   в "леваки" ?  Там как раз "левых эсэров" было ничтожно мало, и леваки даже всем скопом, вместе с анархистами и прочими не добирали до большинства голосов.

 

Цитата

Большевикам ВОЙНА не помешала издать "Декрет о земле".

ЛОЛ. При чем тут "большевики", если "Декрет о Земле" основан на аграрной программе левых эсэров ?  Большевички только плеснули маслица в костерок, указав что  отнимать будут "безвозмедно" и сделав тем самым "декрет" совершенно людоедским.  Они в погоне за популярностью   практически упразднили свой же основной закон - о равенстве прав людей, вычеркнув из него сперва землевладельцев, а потом и вообще всех, кто владеет чем-либо стоящим. Но и потом они не остановились, добавляя периодически в число "внезаконных"  разные категории людей, включая партийную принадлежность.

 

 

 

 

Изменено пользователем WolfRus

Disa_

Disa_ 2,709

5 минут назад, romarchi сказал:

Я всё жду от вас ответа на вопрос.

Вы можете или нет? Привести примеры реальных действий царизма, по решению проблем?

я скидывал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , читай просвещайся

да и вообще первейшая задача государства - не мешать, нам россиянам понять трудно, по нашим понятиям государство всем должно, но в реальности корыстный интерес способен творить чудеса

 

  • Like (+1) 1

RAC00N

RAC00N 1,162

6 минут назад, Disa_ сказал:

я скидывал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , читай просвещайся

да и вообще первейшая задача государства - не мешать, нам россиянам понять трудно, по нашим понятиям государство всем должно, но в реальности корыстный интерес способен творить чудеса

 

Конкретный вопрос.

Что мешало царской власти решить проблемы страны, а именно индустриализацию, земельный вопрос, угрозу голода и неграмотность в период 1895-1914 годов?


Avros

Avros 4,469

(изменено)
53 минуты назад, WolfRus сказал:

Да и ВП ничего не упраздняло самовольно, император указал создать ВП и отрекся от власти в его пользу. Все происходило согласно существующим законам РИ, при этом все государственные институты продолжали работать и выполнять свои функции. 

Вот это поворот. Указ императора о создании ВП привести сможете? В каких законах РИ было прописано о формировании Советов? Ну а то, как гос. институты работали и вполняли свои функции ярко демонстрирует ситуация сложившаяся в Петрограде в феврале 1917.

53 минуты назад, WolfRus сказал:

это твои домыслы.  "правым" не было никакого смысла скидывать ВП, потому как они получили большинство на выборах в УС.

Это какие-такие правые получили большинство в УС? С каких пор эсэры (партия социалистов-революционеров) стали правыми? Ты даже в таких элементарных вещах не разбираешься?

53 минуты назад, WolfRus сказал:

к ГВ вел только один путь - путь вооруженного мятежа.  Мятеж устроили большевики. Это факт. Мятеж НУЖЕН был большевикам, чтобы взять власть вопреки всему.

Ага к ГВ вел только один путь - путь вооруженного мятежа.  Мятеж устроил Корнилов. Это факт. Мятеж НУЖЕН был Корнилову, чтобы взять власть вопреки всему. Так когда началась ГВ?

Ещё можно так -

к ГВ вел только один путь - путь вооруженного мятежа.  Мятеж устроил УНР. Это факт. Мятеж НУЖЕН был УНР, чтобы взять власть вопреки всему. 

Ну и так далее, после февраля 1917 много кто пытался свою власть установить с использованием силы. Но вот агришься ты почему-то только на большевиков

44 минуты назад, WolfRus сказал:

Офигенный шаг, я щетаю. Этот самый "декрет" - самый настоящий детонатор гражданской войны (особенно п.1), ИМХО, потому как показал, что для "рывалюционеров" нет никаких законов, что они будут отнимать чужое, ничего не давая взамен, и не остановятся, пока не отберут ВСЕ и не уничтожат всех несогласных

Ты сейчас в революционеры всех крестьян скопом записал? Или просто не в курсе, что передел начался сразу после февральской революции. Создание земельных комитетов, которые были всецело на стороне крестьян, и захват крестьянами земель осени 1917 был распространенным явлением. Большевики своим декретом закрепили то, что уже по сути состоялось по факту.

 

5 минут назад, RAC00N сказал:

Что мешало царской власти решить проблемы страны, а именно индустриализацию, земельный вопрос, угрозу голода и неграмотность в период 1895-1914 годов?

Бесполезно спрашивать, не ответят. Нет у них ответа.

Изменено пользователем Avros

Disa_

Disa_ 2,709

6 минут назад, RAC00N сказал:

Что мешало царской власти решить проблемы страны, а именно индустриализацию, земельный вопрос, угрозу голода и неграмотность в период 1895-1914 годов?

в смысле почему не расстреляли ответственных? ведь так "решали проблемы" в сталинском ссср

видимо не было острой необходимости

индустриализация, земельный вопрос и угроза голода вещи связанные, последний голод со смертями в СССР был аж в 1947 году, то есть эта проблема не была решена в СССР и через 30 лет после революции

 


RAC00N

RAC00N 1,162

1 минуту назад, Disa_ сказал:

в смысле почему не расстреляли ответственных? ведь так "решали проблемы" в сталинском ссср

видимо не было острой необходимости

индустриализация, земельный вопрос и угроза голода вещи связанные, последний голод со смертями в СССР был аж в 1947 году, то есть эта проблема не была решена в СССР и через 30 лет после революции

 

Я задал вопрос. Не уходите в высокие материи, философию, а просто ответьте на него. СССР мы потом рассмотрим.

Что мешало царской власти решить проблемы страны, а именно индустриализацию, земельный вопрос, угрозу голода и неграмотность в период 1895-1914 годов?

  • Like (+1) 1

Disa_

Disa_ 2,709

Только что, RAC00N сказал:

Что мешало царской власти решить проблемы страны, а именно индустриализацию, земельный вопрос, угрозу голода и неграмотность в период 1895-1914 годов?

я уже ответил - не было острой необходимости

шло нормальное развитие страны без истерик и поисков врагов народа


enot1980

enot1980 16,029

(изменено)
5 минут назад, RAC00N сказал:

Я задал вопрос. Не уходите в высокие материи, философию, а просто ответьте на него. СССР мы потом рассмотрим.

Что мешало царской власти решить проблемы страны, а именно индустриализацию, земельный вопрос, угрозу голода и неграмотность в период 1895-1914 годов?

 Проблема с рождением  наследника престола, а затем его болезнь ( гемофилия)🤣.  

Изменено пользователем enot1980

RAC00N

RAC00N 1,162

1 минуту назад, Disa_ сказал:

я уже ответил - не было острой необходимости

шло нормальное развитие страны без истерик и поисков врагов народа

Так революция вам и ответ, что необходимость то была, просто вы не желаете её замечать.

Развитие действительно шло такое, такое... что не смогло решить ни одной из проблем, мда.


Disa_

Disa_ 2,709

4 минуты назад, RAC00N сказал:

Так революция вам и ответ, что необходимость то была, просто вы не желаете её замечать.

вот наткнулся на такую картинку, старенькую без Крыма, СССР тут не упоминается

что сказать...питаться стали лучше, но это изменилось бы в любом случае

вот и вопрос, а зачем был нужен СССР?

russia100_infogr_upd4.jpg


romarchi

romarchi 4,288

48 минут назад, Disa_ сказал:

я скидывал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , читай просвещайся

да и вообще первейшая задача государства - не мешать, нам россиянам понять трудно, по нашим понятиям государство всем должно, но в реальности корыстный интерес способен творить чудеса

 

А вы сами то читали? 

Вас о чем уже в фиг знает какой раз спрашивают то? О решении проблем. Где в вашей ссылке про решение например земельного вопроса? Нигде? Зачем её тогда выкатили?

Или вы не понимаете что это такое? Земельный вопрос. 

 

16 минут назад, Disa_ сказал:

я уже ответил - не было острой необходимости

Что блин?))) Не было острой необходимости решать земельный вопрос?)))))))))) 

Вы вот на полном серьёзе сейчас заявляете?


Disa_

Disa_ 2,709

(изменено)
20 минут назад, romarchi сказал:

Что блин?))) Не было острой необходимости решать земельный вопрос?)))))))))) 

Вы вот на полном серьёзе сейчас заявляете?

а сейчас он решен этот "земельный вопрос"?

крестьяне землю получили?

решение большевиками "земельного вопроса" напоминает немецкое решение "еврейского вопроса"

Изменено пользователем Disa_
  • facepalm 1

nelsonV

nelsonV 4,137

Так, это уже не обсуждение в рамках исторического форума, а политико-пропагандистский срач. Это все надо вырезать и отправить в соответствующее место. 


WolfRus

WolfRus 13,116

(изменено)
1 час назад, Avros сказал:

Вот это поворот. Указ императора о создании ВП привести сможете?

Покури хронологию отречения. Николай 2 отрекся в пользу брата,   Великий Князь отрекся в пользу УС, организовать которое было поручено Госдуме.   ВП было сформировано Государственной думой на переходный период для обеспечения выборов в УС и формирования новых органов правительства.

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Цитата

В каких законах РИ было прописано о формировании Советов?

а ни в каких. Советы - самозванцы.   Госдума, ВП и УС - законные органы власти.

 

Цитата

Ну а то, как гос. институты работали и вполняли свои функции ярко демонстрирует ситуация сложившаяся в Петрограде в феврале 1917.

вполне себе работали, с поправкой на обстоятельства. Воров ловили, беспредельщиков всяких сажали, в школах и гимназиях учили, в больницах лечили, в армии воевали, транспорт работал, телефон-телеграф тоже, зарплаты госслужащим платились.  

 

Цитата

Это какие-такие правые получили большинство в УС? С каких пор эсэры (партия социалистов-революционеров) стали правыми? Ты даже в таких элементарных вещах не разбираешься?

А вот такие вот. Повышай свою грамотность, покури, кто такие "эсеры", и как они делились на "правых" и "левых".  А так же можешь погуглить, какие именно эсэры получили большинство в УС.

Да, чтоб ты был в курсе - некто Керенский был... эсэром !  Бинго.

Кстати у эсэров в программе был МИРНЫЙ переход, причем начиная с социализации крестянства.

 

Цитата

Ага к ГВ вел только один путь - путь вооруженного мятежа.  Мятеж устроил Корнилов. Это факт

ЛОООЛ. Мятеж устроили большевики и крайние леваки со своими "советами", пляшущими под дудку "вождей". А потом, получив власть, большевики пошли дальше, и как самые злобные пауки, сожрали всех остальных "рывалюционеров", назвав это "великой октябрьской революцией".

 

Корнилов, К СОЖАЛЕНИЮ не преуспел в наведении законности и порядка. В противном случае большевики бы жестко обломались, и страна бы не погибла.

Изменено пользователем WolfRus

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

×
  • Ответы 3,064
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 320338

Лучшие авторы в этой теме

  • romarchi

    203

  • WolfRus

    196

  • belogvardeec

    131

  • muborevich

    108

  • nelsonV

    105

  • Avros

    77

  • Volchenock

    71

  • Иммануил_Кант

    70

  • Мин Тау

    67

  • BigMek

    66

  • Dart An'ian

    64

  • Disa_

    54

  • Zdrajca

    52

  • Адмирал

    49

  • NeoNaft

    47

  • Толстый

    45

  • Агент Госдепа

    40

  • Pshek

    38

  • Белый Волк

    36

  • Kratos

    36

  • enot1980

    35

  • fursh

    32

  • Jœrmuŋgandr

    32

  • RAC00N

    31

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

Популярные дни

Популярные сообщения

Disa_
Disa_

похоже любой иной вариант был бы лучше царизм, некая форма демократии, правая диктатура любой из них по кровожадности с марксистами не сравнится  к тому же приветствуется любой режим те

Дамир Закиров
Дамир Закиров

Что же произошло с 1921 по 1953? Во-первых, было введено всеобщее среднее образование. Именно эти люди в 30х-40х  годах встали к станками и промоборудованию в лихой для страны момент. Что мешало

romarchi
romarchi

Ну расскажите, а как её было избежать?    Вполне себе индустриально развитые - Московская и Питерская губернии. Страна, ещё раз, что с территориями, что без них - аграрная. Оспаривать

Kinect
Kinect

Вот, полностью согласен. Такие умные сообщения пишешь вне раздела "Россия".    А ещё можно взять данные РФ за 1999 и привести данные за 2019 год. И, лукаво опустив циферки 2013 года, сказать

Flamand
Flamand

Вот именно такая позиция была у всех этих мелкобуржуазных кулаков, которых потом в Сибирь на мозговое лечение отправляли бесплатно. "- В колхозе работать эффективней. - МОЕ! - Мы сможем

romarchi
romarchi

Я на полном серьёзе, да. Права были равные у всех, по закону. Никто никого прав не лишал.  А грабил и насиловал... Вы где таких пошлостей набрались то? Грабеж и насилие - это преступления. Любая

RAC00N
RAC00N

Чего добились, индустриализации? А вы не с Британией, а с Испанией сравнивайте или с Португалией или вообще с Мексикой, берите равную страну по развитию, многого они добились?  Общие тенденции та

enot1980
enot1980

На вопрос  что случилось 7 ноября? Даю такой ответ: коалиция, состоящая из большевиков и левых эсеров,  свергла власть Временного Правительства  состоявшего из меньшевиков, правых  эсеров, октябристов

Перейти к списку тем

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...