Дореволюционная армия

[Gik 9]

Это неважно кто верит, кто не верит. Главное, что они признали, а значит российскими интересами это трудно назвать.

Какая чушь))) Большевики твои и в 1950 ровнялись на показатели России 1914 года. Иди историю учи!

В 1950 году, ,СССР имел современное производство, современную технику и современную науку. В1914 году этого не было. Корабли для военного флота, закупались за границей в значительной части.

[OmarBradley 1,076]

Мне кажется что до русско японской заказывали за границей не мало.: Цесаревичь, Ретвизан, Варяг и прочие.

Из купленных после вспомнился только новый рюрик. Серия "Севастополь" и "Императрица" опять же строились в России.

[Dramon 4,917]

СССР решил дипломатически вопрос с Гитлером? И пакт молотова-риббентропа не спас. Что какбэ намекает.

Обстановка в мире слишком накалилась и требовала решения проблем радикальным методом. Нужен был лишь повод-искра.

Зато страна получила два года на подготовку к войне,что не мало...

Ээээм. Сербии был объявлен ультиматум. Россия, как покровитель, обязана была вступиться, либо отполировать дипломатических болтов.

Ну вступилась,а итог вы знаете,России после этого было уже не до Сербии,по моему своя страна и вой народ должны быть дороже чем забугорные родичи...

[Razor_Ex 53]

Проблема РИ в том что она на 100 лет задержала отмену крепостного права и модернизацию экономики

[[light] 2,331]

Проблема РИ в том что она на 100 лет задержала отмену крепостного права и модернизацию экономики

Согласен.

РИ всегда была излишне консервативна. Будущее туманно, настоящее устраивало, прошлое напоминало о победах и никто не хотел ничего менять. К сожалению, пословица: Пока гром не грянет, мужик не перекрестится — он точно отражает подход. Для начала реформации и модернизации армии Петром I, понадобилось восстание стрельцов, для создания передовой армии понадобилась Северная война.

Аналогично для индустриализации и нового рывка, что бы сравняться с Европой, понадобилась ПМВ и Революция. Вообще Россия почему-то всегда развивается рывками, догоняя кого-то.

[Gik 9]

Согласен.

РИ всегда была излишне консервативна. Будущее туманно, настоящее устраивало, прошлое напоминало о победах и никто не хотел ничего менять. К сожалению, пословица: Пока гром не грянет, мужик не перекрестится — он точно отражает подход. Для начала реформации и модернизации армии Петром I, понадобилось восстание стрельцов, для создания передовой армии понадобилась Северная война.

Аналогично для индустриализации и нового рывка, что бы сравняться с Европой, понадобилась ПМВ и Революция. Вообще Россия почему-то всегда развивается рывками, догоняя кого-то.

Думаю, общество должно развиватся само. Те же Петровские рефррмы позволили догнать Запад по техническому прогрессу, но не дали импульса к общественному развитию. В результате страны, которых догнала Российская империя, в дальнейшем, развивались намного быстрее. Это проблема характерна для тоталерантной формы правления в целом. Царю не надо, значит никому не надо. Проблемма усложнялась коррупцией, злоупотреблением власти на местах. Русский ум один из самых изобретательных, но каким бы гениальным не был Кулибин, его идеи не получат распростронение если общество не готово их внедрить.

А о Русской императорской армии можно сказать и много хорошего. Армия это не только техника и оружие, это ещё и люди, традиции. Дай Суворову Австрийских солдат и получился бы отличный грамотный полководец. А выдоющемся полководцем его сделали Русские солдаты. С Австрийцами он бы переход через Альпы не осцществил, и численно превосходящую Французскую армию( одну из лучших армий того времени) не разбил. Мнение что Россия побеждала числом ошибочно. Числом пытался воевать Китай в отдельные периоды своей истории(Когда элита достигала верха в умении жить, и весь нац. доход шёл исключительно на содержании знати и чиновников) обычно, плохо для него заканчивалось. Числом можно победить только неумелого врага.

[belogvardeec 21,265]

Зато страна получила два года на подготовку к войне,что не мало...

Сильно помогло? За эти 2 года Германия захватила всю Европу и СССР остался один на один с ней. Итог - немцы дошло до Волги и чуть не взяли Москву.

Где были немцы в ПМВ - напомни.

В 1950 году, ,СССР имел современное производство, современную технику и современную науку. В1914 году этого не было

Почитайте западных экономистов, которые проводили исследования относительно экономического развития России начала века. И читайте до полного просветления.

Хватит уже ересь советских учебников повторять.

[Razor_Ex 53]

Вот вы Gik говорите что наши не только числом побеждали, а как же ВМВ(ВОВ)?

Или Жуков просто так мясо набрасывал на пулемет?

[[light] 2,331]

Дай Суворову Австрийских солдат и получился бы отличный грамотный полководец. А выдоющемся полководцем его сделали Русские солдаты. С Австрийцами он бы переход через Альпы не осцществил, и численно превосходящую Французскую армию( одну из лучших армий того времени) не разбил.

То-то Суворов на пару с принцем Кобургским имея 18 тыс. австрийцев и 7 тыс. русских разбил 100 тыс. османов.

Да и Евгений Савойский отжигал с австрийскими солдатами против тех же лягушатников в войне за испанское наследство.

Конечно национальная армия по боевому духу превосходит наемные, однако боевой дух решает не все, а только в комплексе. Пусть наемники и чаще бегут, но в выучке им отказывать не стоит.

Так что не очевидно, что если бы у Суворова бы не было бы русских солдат бы, то он бы ничего бы в альпах не сделал бы.

[Dramon 4,917]

Аналогично для индустриализации и нового рывка, что бы сравняться с Европой, понадобилась ПМВ и Революция. Вообще Россия почему-то всегда развивается рывками, догоняя кого-то.

Это уже закономерность,и при том реформы,хотя скорее будет назвать их революционными преобразованиями,шли сверху вниз,а не как у других,и шли только при авторитарных правителях и достаточно сильной централизации страны...

Сильно помогло? За эти 2 года Германия захватила всю Европу и СССР остался один на один с ней. Итог - немцы дошло до Волги и чуть не взяли Москву.

Где были немцы в ПМВ - напомни.

Не сравнивай войну начала века с войной середины века,это то же что сравнить лук и пулемет,эффект один и тот же,но способы достижения её и эффективность крайне разная...

Но по сути у Советской дипломатии не было выхода,быть использованным в качестве мальчика для битья как в ПМВ никто не хотел...Да и отношение к союзникам западных стран СССР увидел в 1938 году...

Почитайте западных экономистов, которые проводили исследования относительно экономического развития России начала века. И читайте до полного просветления.

Хватит уже ересь советских учебников повторять.

А ты не находишь что в то время шла как бы Холодная война,а для пропаганды все средства хороши...

[OmarBradley 1,076]

Суворов это величина сама в себе. Не русские солдаты сделали его великим, это он дотянул их до уровня чудо-богатырей. Он постоянно занимался воспитанием и тренировкой войск. Это была его армия, он сделал её такой.

[Gik 9]

Почитайте западных экономистов, которые проводили исследования относительно экономического развития России начала века. И читайте до полного просветления.

Хватит уже ересь советских учебников повторять.

CCCР 50х годов был индустриальной державой, которая занимала передовые позиции в исследование наиболее передовых для того времени направлениях(ракетостроение, атомная энергетика) и имела промышленность, которая обеспечила во время войны фронт всем необходимым.

Российская империя была аграрной страной. Передовые направления(авиация, машиностроение) были развиты слабо. Промышленные предприятия принадлежали иностранному капиталу в значительной части. В целом, она серьёзно отставала от передовых стран Европы.

[Gik 9]

Вот вы Gik говорите что наши не только числом побеждали, а как же ВМВ(ВОВ)?

Или Жуков просто так мясо набрасывал на пулемет?

Только числом, побеждать сильного противника не удавалось никому. Численный перевес не в силах компенсировать недостаток в организации и боевой подготовки. Это известно ещё со времён греко-персидских войн.

А вторая мировая война большая, можно найти разные примеры. В битве под Москвой Советская армия не имела численного превосходства, под Сталинградом, имела незначительное... В целом, с 1943 года Советская армия одерживала больше побед умением. Конечно, с точкм зрения журналиста "жаренные" факты более интересны чем подробный разбор действией советских военночальников, например, в Висло-одерской операции.

[Gik 9]

То-то Суворов на пару с принцем Кобургским имея 18 тыс. австрийцев и 7 тыс. русских разбил 100 тыс. османов

.Ещё один пример, что более организованная и умелая армия имеет приемущество. Османскую армию трудно признать боеспособной в данный период времени.

Конечно национальная армия по боевому духу превосходит наемные, однако боевой дух решает не все, а только в комплексе. Пусть наемники и чаще бегут, но в выучке им отказывать не стоит.

Так что не очевидно, что если бы у Суворова бы не было бы русских солдат бы, то он бы ничего бы в альпах не сделал бы.

Не буду спорить. На мой взгляд, Суворов с Австрийцами в Альпы не полез бы. Он очень чётко предстовлял что могут сделать вверенные ему войска. Я не утверждал, что австрийская армия была плохая, просто, она бы не смогла совершить того, что совершила Русская армия. По боевым качествам, русская императорская армия не уступала никому.

[Gik 9]

Суворов это величина сама в себе. Не русские солдаты сделали его великим, это он дотянул их до уровня чудо-богатырей. Он постоянно занимался воспитанием и тренировкой войск. Это была его армия, он сделал её такой.

Значит, их можно было дотянуть до уровня "чудо богатырей", что немаловажно. Восхищаясь Суворовым, стоит отдать должное и солдатам. Сам Александр Васильевич восхищался своими солдатами. Победы Суворова, это, в то же время и победы русской армии, её солдат и офицеров.

[Nedzvikk 820]

Суворов это величина сама в себе. Не русские солдаты сделали его великим, это он дотянул их до уровня чудо-богатырей. Он постоянно занимался воспитанием и тренировкой войск. Это была его армия, он сделал её такой.

Угу. Лично 500 000 тянул))) Были рахиты, а он из каждого сделал патриота, готового до конца стоять.

[[light] 2,331]

.Ещё один пример, что более организованная и умелая армия имеет приемущество. Османскую армию трудно признать боеспособной в данный период времени.

Ее вообще трудно признать боеспособной, потому как организована она была не по европейскому образцу и гонять могла разве что персов и то проигрывала даже им.

Не буду спорить. На мой взгляд, Суворов с Австрийцами в Альпы не полез бы. Он очень чётко предстовлял что могут сделать вверенные ему войска. Я не утверждал, что австрийская армия была плохая, просто, она бы не смогла совершить того, что совершила Русская армия. По боевым качествам, русская императорская армия не уступала никому.

Если бы Суворов полез с австрийцами, а он вполне мог бы это сделать, если бы ему приказали, он подчинялся императорам и императрицам, то может его поход был более успешным, т.к. именно австрийцы его регулярно банально кидали, не оставив провианта, мулов, боеприпасов и по мелочам другим еще саботировали его поход.

По боевым качествам, русская императорская армия не уступала никому.

А вот с этим никто и не спорит. Русская армия была совершенно на уровне любой армии Европы и именно талантливые генералы решали все, т.к. все войска по обученности были равны, даже хваленая прусская пехота проигрывала и французам и австрийцам и русским из-за того, что командовал ей не Фридрих. =)

[misha 49]

Суворов это величина сама в себе. Не русские солдаты сделали его великим, это он дотянул их до уровня чудо-богатырей. Он постоянно занимался воспитанием и тренировкой войск. Это была его армия, он сделал её такой.

да ладно, вон Фермора русские солдаты прославили выстояв в битве при Цорндорфе и это через год после сокрушительной победы над лягушатниками(кстати лучшая армия европы считалась)

[nelsonV 4,137]

belogvardeec

Ага, а потом создали СССР. Кроме того, не думаю, что следует сокрушаться, что они "отпустили" Польшу и Финляндию. Кроме того, всякие независимые государства были марионеточными государствами. Как только немцы из Украины ушли большевики установили там советскую власть.

Вы еще скажите, что армию тоже большевики развалили.

[nelsonV 4,137]

Это неважно кто верит, кто не верит. Главное, что они признали, а значит российскими интересами это трудно назвать.

Какая чушь))) Большевики твои и в 1950 ровнялись на показатели России 1914 года. Иди историю учи!

может быть 1913 года, тем не менее СССР по сравнению с РИ просто экономический гигант.

рАвнялись, кстати.