Кто для вас Гитлер? А также тема про Германию 1900-1945гг

[Aulsberg 16]

1 minute ago, simpleguy said:

Я. Потому что современный социализм от марксизма неотделим, так как так или иначе базируется на идеях Маркса.

Почему это не отделим? Гитлер, кстати, не отрицал, что у Маркса есть хорошие идеи, ведь ничто не обязывало его взять всё, что насочинял Маркс. А отдельные идеи - почему бы и нет?

[simpleguy 1,330]

2 минуты назад, Aulsberg сказал:

Почему это не отделим? Гитлер, кстати, не отрицал, что у Маркса есть хорошие идеи, ведь ничто не обязывало его взять всё, что насочинял Маркс. А отдельные идеи - почему бы и нет?

Так неотделим потому, что превратился в его основу. Более ранние социалистические течения же таки вымерли, хотя кое-что досталось и от них (профсоюзы, например).
Угу, возьмет он все, что ему надо, и выйдет второй марксизм-ленинизм. И ведь тогда придется признать, что даже у коммунистов есть что-то хорошее. Хотя не, он же и взял самые популярные идеи, и активно обливал своих оппонентов грязью (коммунисты - марионетки евреев, социал-демократы сдали Германию, а я такой красивый и весь в белом создам тысячелетний рейх).

[Aulsberg 16]

13 minutes ago, simpleguy said:

Т И ведь тогда придется признать, что даже у коммунистов есть что-то хорошее.

Дык, собственно, это и не отрицалось.

 

13 minutes ago, simpleguy said:

Хотя не, он же и взял самые популярные идеи, и активно обливал своих оппонентов грязью (коммунисты - марионетки евреев, социал-демократы сдали Германию, а я такой красивый и весь в белом создам тысячелетний рейх).

Ну, логично, а в чём, собственно, проблема? Так все политики делают.

[simpleguy 1,330]

4 минуты назад, Aulsberg сказал:

Ну, логично, а в чём, собственно, проблема? Так все политики делают.

Проблема не в том, что так делают все политики. Проблема в том, что люди считают это нормальным.

[Ordox 11]

3 hours ago, Aulsberg said:

Узко мыслите, товарищи. Вот почему сразу "левак" или "правый"? В НСДАП были моменты как левого, так и правого толка. Вот и весь секрет.

Я это и пытаюсь обьъяснить.

[maksyutar 778]

13 минуты назад, Aulsberg сказал:

Ну, логично, а в чём, собственно, проблема? Так все политики делают.

Это называется оппортунизм и популизм. Согласен, хороших политиков не осталось. Сейчас говорят то что от них хотят слышать, а своей позиции не имеют... Вот кстати пример обратного - Ленин высказал идею о переводе империалистической войны в войну гражданскую, хотя настроение на мир не было ни в народе, ни среди других социалистических партий. Так что да, Ленин был политиком толковым, со стержнем внутри  

[Aulsberg 16]

6 minutes ago, maksyutar said:

Это называется оппортунизм и популизм. Согласен, хороших политиков не осталось. Сейчас говорят то что от них хотят слышать, а своей позиции не имеют... Вот кстати пример обратного - Ленин высказал идею о переводе империалистической войны в войну гражданскую, хотя настроение на мир не было ни в народе, ни среди других социалистических партий. Так что да, Ленин был политиком толковым, со стержнем внутри  

Гитлер добивался власти в других условиях. Как говорится, побеждал демократию с помощью демократии. Потому и методы были другими. А так-то он тоже был человеком с убеждениями.

 

15 minutes ago, simpleguy said:

Проблема не в том, что так делают все политики. Проблема в том, что люди считают это нормальным.

В таком мире живём. Привыкайте 

[maksyutar 778]

12 минуты назад, Aulsberg сказал:

Гитлер добивался власти в других условиях. Как говорится, побеждал демократию с помощью демократии. Потому и методы были другими. А так-то он тоже был человеком с убеждениями.

У него были убеждения, но социализм в их число не входит 

[Aulsberg 16]

3 minutes ago, maksyutar said:

У него были убеждения, но социализм в их число не входит 

Ну, он хотел достойной жизни для простых немцев. Чем это не социализм? Если социализм может быть "В отдельно взятой стране", то почему бы его не быть и "Для отдельно взятого народа".

[maksyutar 778]

2 минуты назад, Aulsberg сказал:

Ну, он хотел достойной жизни для простых немцев. Чем это не социализм? Если социализм может быть "В отдельно взятой стране", то почему бы его не быть и "Для отдельно взятого народа".

Ты в коммунизме дилетант, но я тебе это прощаю. Нет, не может. Это национализм, а не социализм. 

Вообще для социализма корректна "перманентная революция", а не всякие сталинистские оправдания возведенные в догмат 

[Aulsberg 16]

4 minutes ago, maksyutar said:

 Нет, не может. Это национализм, а не социализм. 

Как показали события в некоторых странах, национализм может быть и без социальных преобразований. Гитлер потому и прибавил к названию партии "социалистическая", что, мол, будем не только флагами махать и кричать, что Дойчланд убер аллес, а и уровень жизни улучшим. Ведь именно улучшение уровня жизни, а не мечты о бесклассовом обществе, обеспечивали коммунистам поддержку среди широких слоёв населения.

[simpleguy 1,330]

10 минут назад, Aulsberg сказал:

Как показали события в некоторых странах, национализм может быть и без социальных преобразований. Гитлер потому и прибавил к названию партии "социалистическая", что, мол, будем не только флагами махать и кричать, что Дойчланд убер аллес, а и уровень жизни улучшим. Ведь именно улучшение уровня жизни, а не мечты о бесклассовом обществе, обеспечивали коммунистам поддержку среди широких слоёв населения.

Собственно - изначальная концепция партии еще до Гитлера - национализм с опорой на рабочих.

[maksyutar 778]

38 минут назад, Aulsberg сказал:

Как показали события в некоторых странах, национализм может быть и без социальных преобразований. Гитлер потому и прибавил к названию партии "социалистическая", что, мол, будем не только флагами махать и кричать, что Дойчланд убер аллес, а и уровень жизни улучшим. Ведь именно улучшение уровня жизни, а не мечты о бесклассовом обществе, обеспечивали коммунистам поддержку среди широких слоёв населения.

Повышение уровня жизни в обществе, снижение неравенства - социализм

Повышение уровня жизни для отдельного народа и принижение других народов  - национализм 

Сомневаюсь, ведь по такой логике им следовало бы идти к социал-демократам. Очевидно, что именно строительство справедливого общества в будущем и привлекало массы к коммунистам 

[Aulsberg 16]

24 minutes ago, maksyutar said:

Повышение уровня жизни для отдельного народа и принижение других народов  - национализм 

Есть националисты, которые не заморачиваются с повышением уровня жизни. Гитлер был не из таких, потому и говорил о социализме.И да, про снижение неравенства у него тоже было - только неравенства между классами, а не народами.

 

26 minutes ago, maksyutar said:

Сомневаюсь, ведь по такой логике им следовало бы идти к социал-демократам.

У социал-демократов того времени плохо это получалось. А вот у коммунистов был пример реализации своей программы - СССР.

[maksyutar 778]

Только что, Aulsberg сказал:

Есть националисты, которые не заморачиваются с повышением уровня жизни. Гитлер был не из таких, потому и говорил о социализме.И да, про снижение неравенства у него тоже было - только неравенства между классами, а не народами.

У социал-демократов того времени плохо это получалось. А вот у коммунистов был пример реализации своей программы - СССР.

В любом случае Гитлер не тру социалист. Тру социалисты это только марксисты(или коммунисты), а все остальное буржуазная подделка 

[Aulsberg 16]

1 minute ago, maksyutar said:

В любом случае Гитлер не тру социалист. Тру социалисты это только марксисты(или коммунисты), а все остальное буржуазная подделка 

Ну а Гитлер утверждал, что наоборот, он тру-социалист, а коммунисты - еврейская подделка. 

[maksyutar 778]

30 минут назад, Aulsberg сказал:

Ну а Гитлер утверждал, что наоборот, он тру-социалист, а коммунисты - еврейская подделка. 

Национализм и тру социализм друг друга исключают, ну а то что сказал Гитлер это параноидальная теория заговора. 

[Aulsberg 16]

43 minutes ago, maksyutar said:

Национализм и тру социализм друг друга исключают, 

Мнение марксистов против мнения национал-социалистов. Не более.

 

46 minutes ago, maksyutar said:

ну а то что сказал Гитлер это параноидальная теория заговора. 

Это не теория заговора. Это то же, что и у марксистов - мол, кто не согласен с нами, тот агент буржуев, даже если называет себя социалистом. И у демократов есть такая же фишка - мол, кто не согласен с нами тот враг демократии, злобный тоталитарист, даже если он называет себя демократом. Известный пропагандистский ход - представить всех своих врагов (даже если они сильно отличаются друг от друга) как воплощение одного и того же зла.

[Олжас Алимсеитов 3]

Враг моего народа и моей страны

Просчёт Гитлера. Если бы он не напал, то мы бы его знали обычным политиком, который вёл войну.

 

Больной на голову человек, фанатик

Такой бы не повел за собой народ.

 

Идеалист, авантюрист, мечтатель

Опять же, если бы он не напал на СССР, то воплотил бы свои планы и возможно мы не считали его таковым.

 

 

Пустышка, бездарь, марионетка Запада

Его бы не выбрал народ в таком случае.

 

Ключевая фигура в истории 20 века

Одна из ключевых фигур.

 

Талантливый оратор, интересный философ, идеолог

За ним пошёл народ. Только талантливый оратор такого добьется.

 

Беспринципный и умелый политик

Спорно.

 

Великий стратег и полководец

Не сказал бы.

 

Гуру, сенсей, учитель, наставник

Нет.

[nelsonV 4,137]

В 07.02.2017 в 00:25, Олжас Алимсеитов сказал:

Просчёт Гитлера. Если бы он не напал, то мы бы его знали обычным политиком, который вёл войну.

 

Решение о войне с СССР и общий план будущей кампании были оглашены Гитлером на совещании с высшим военным командованием 31 июля 1940 года, вскоре после победы над Францией.

Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадёт от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии. […]

Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия.

Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.