Кто для вас Гитлер? А также тема про Германию 1900-1945гг

[pawlinmawlin 2,134]

Гитлер - очень талантливы человек, который, к сожалению, зарвался. В идеологической сфере - несомненно, фанатик, уничтожать евреев было гигантской глупостью даже в практическом смысле, не только ужасным деянием, но ещё и глупым. Гитлер умел хорошо подбирать советников и часто слушал их советы - очень важная черта для успешного правителя. Чем-то это роднит его с Наполеоном, тот тоже умел замечать талантливых людей и выдвигать их. Но Гитлер был весьма недальновиден сам по себе, пара примеров - во-первых, в битве за Англию под влиянием эмоций было принято решение бомбить жилые кварталы. а не уничтожать в ноль аэродромы, во-вторых, ещё до этого, нападая на Польшу, Гитлер даже не думал, что Англия и Франция реально объявят ему войну, он был уверен, что они побоятся. Сталин-то как раз знал, что война будет объявлена, поскольку до этого вёл переговоры с Францией и Великобританией, и, попыхивая трубкой, радостно ожидал момента, когда Гитлер вляпается. И тот вляпался. Да, прорубить дорогу сушей к Кёнигсбергу по исконно прусским землям было важно, с какой стороны ни посмотри, примерно так же, как прорубить коридор к Крыму, но стоило всё-таки остановиться до нападения на Польшу- тогда Гитлер остался бы величайшим правителем Германии за её историю. Но вместо этого он привёл её к краху, как в своё время это сделал и Наполеон, только теперь катастрофа была намного большего масштаба. И да, политика Гитлера на Восточном фронте тоже была глупой и недальновидной - только безумец мог верить, что сможет полностью завоевать и уничтожить СССР без грамотной и умной политики в отношении коренного населения. Если бы он декларировал целью создание независимой от большевиков России и предпринимал шаги именно в этом направлении, у него была бы весьма значительная поддержка и он мог бы победить, но он-то поставил целью уничтожение славян как таковых, чем и занимался, а с власовцами только заигрывал, не давая им серьёзных возможностей для развития РОА. Итог закономерен.

 

История учит, что надо уходить на пике, а не ждать, пока сам же всё и испортишь. А так же учит тому. что никто, как правило, не уходит вовремя.

[enot1980 16,713]

8 часов назад, pawlinmawlin сказал:

Гитлер - очень талантливы человек, который, к сожалению, зарвался. В идеологической сфере - несомненно, фанатик, уничтожать евреев было гигантской глупостью даже в практическом смысле, не только ужасным деянием, но ещё и глупым. Гитлер умел хорошо подбирать советников и часто слушал их советы - очень важная черта для успешного правителя. Чем-то это роднит его с Наполеоном, тот тоже умел замечать талантливых людей и выдвигать их. Но Гитлер был весьма недальновиден сам по себе, пара примеров - во-первых, в битве за Англию под влиянием эмоций было принято решение бомбить жилые кварталы. а не уничтожать в ноль аэродромы, во-вторых, ещё до этого, нападая на Польшу, Гитлер даже не думал, что Англия и Франция реально объявят ему войну, он был уверен, что они побоятся. Сталин-то как раз знал, что война будет объявлена, поскольку до этого вёл переговоры с Францией и Великобританией, и, попыхивая трубкой, радостно ожидал момента, когда Гитлер вляпается. И тот вляпался. Да, прорубить дорогу сушей к Кёнигсбергу по исконно прусским землям было важно, с какой стороны ни посмотри, примерно так же, как прорубить коридор к Крыму, но стоило всё-таки остановиться до нападения на Польшу- тогда Гитлер остался бы величайшим правителем Германии за её историю. Но вместо этого он привёл её к краху, как в своё время это сделал и Наполеон, только теперь катастрофа была намного большего масштаба. И да, политика Гитлера на Восточном фронте тоже была глупой и недальновидной - только безумец мог верить, что сможет полностью завоевать и уничтожить СССР без грамотной и умной политики в отношении коренного населения. Если бы он декларировал целью создание независимой от большевиков России и предпринимал шаги именно в этом направлении, у него была бы весьма значительная поддержка и он мог бы победить, но он-то поставил целью уничтожение славян как таковых, чем и занимался, а с власовцами только заигрывал, не давая им серьёзных возможностей для развития РОА. Итог закономерен.

 

История учит, что надо уходить на пике, а не ждать, пока сам же всё и испортишь. А так же учит тому. что никто, как правило, не уходит вовремя.

Гитлер -очень нехороший человек (это  самый мягкий вариант -все остальные варианты ,  идут  по  статье "брань ") .

[pawlinmawlin 2,134]

6 часов назад, enot1980 сказал:

Гитлер -очень нехороший человек

А много вообще среди правителей хороших людей?

[Роман Кушнир 3,026]

А где вариант "представитель венской художественной школы"?

[enot1980 16,713]

1 час назад, pawlinmawlin сказал:

А много вообще среди правителей хороших людей?

Ты стрелки не переводи  .Речь тут  идет  не о всех правителях , а конкретно о гитлере  .

[Volchenock 2,998]

Вобще нападение на СССР можно понять с точки зрения опыта ПМВ. СССР реально рассматривался как более легкая цель чем Англия. Да и опять же не будь югославского восстания и ленд-лиза еще бабка на двое сказала устоял бы СССР или нет. На счет того что поведение на захваченных землях было насквозь неадекватное согласен. Немцы сделали все возможное для поражения в войне. Крч горе побежденным, Бисмарк был явно успешнее. 

[Петя I 139]

Одна из ключевых фигур 20 века и при том одна из ярких. Талантливый оратор и диктатор, сумевший сыграть на реваншизме Германии. Но при этом бездарный военный стратег, что его и погубило во второй мировой. 

[ROTOR 8,914]

2 часа назад, Volchenock сказал:

Вобще нападение на СССР можно понять с точки зрения опыта ПМВ. СССР реально рассматривался как более легкая цель чем Англия. Да и опять же не будь югославского восстания и ленд-лиза еще бабка на двое сказала устоял бы СССР или нет. На счет того что поведение на захваченных землях было насквозь неадекватное согласен. Немцы сделали все возможное для поражения в войне. Крч горе побежденным, Бисмарк был явно успешнее. 

 

Югославское восстание помогло СССР победить нацистскую Германию?

Боже бой! 

 

Война Рейха против Королевства Югославия (немецкое кодовое название операции — «Операция Наказание») началась 6 апреля 1941 года.

Вечером 12 апреля 1941 года разведывательного дозор из семи человек из 2-й моторизованной дивизии войск СС во главе с хауптштурмфюрером (капитаном) Фрицом Клингенбергом принял капитуляцию Белграда. 14 апреля командование югославской армии попросило перемирия, но немцы потребовали полной капитуляции. 18 апреля глава МИД Югославии Цинцар-Маркович и генерал Янкович подписали капитуляцию.

 

[Vladimir DP 1,578]

28 минут назад, ROTOR сказал:

 

Югославское восстание помогло СССР победить нацистскую Германию?

Боже бой! 

 

Война Рейха против Королевства Югославия (немецкое кодовое название операции — «Операция Наказание») началась 6 апреля 1941 года.

Вечером 12 апреля 1941 года разведывательного дозор из семи человек из 2-й моторизованной дивизии войск СС во главе с хауптштурмфюрером (капитаном) Фрицом Клингенбергом принял капитуляцию Белграда. 14 апреля командование югославской армии попросило перемирия, но немцы потребовали полной капитуляции. 18 апреля глава МИД Югославии Цинцар-Маркович и генерал Янкович подписали капитуляцию.

 

Я думаю, он имел ввиду народно-освободительную войну в Югославии, где партизанщина была одной из самых сильных в Европе. Порой немцам даже приходилось войска с фронта отзывать. 

Хотя не думаю, что это прям так сильно повлияло, но всё равно хорошо.

[ROTOR 8,914]

3 часа назад, Volchenock сказал:

Вобще нападение на СССР можно понять с точки зрения опыта ПМВ. СССР реально рассматривался как более легкая цель чем Англия. Да и опять же не будь югославского восстания и ленд-лиза еще бабка на двое сказала устоял бы СССР или нет. На счет того что поведение на захваченных землях было насквозь неадекватное согласен. Немцы сделали все возможное для поражения в войне. Крч горе побежденным, Бисмарк был явно успешнее. 

 

Бред про Югославское  восстание я уже вам разобрал.

Что касается ленд-лиза, то Красная армия остановила наступление вермахта уже 2 декабря 1941 года. А 5 декабря 1941 году без всякой помощи извне, погнала непобедимую армию Германии назад на запад.  А ленд-лиз в 1941 году составил 1% от всего объема поставок  в СССР, по ленд-лизу за  годы войны.

 

________________________

добавлено 1 минуту назад

37 минут назад, Vladimir DP сказал:

Я думаю, он имел ввиду народно-освободительную войну в Югославии, где партизанщина была одной из самых сильных в Европе. Порой немцам даже приходилось войска с фронта отзывать. 

Хотя не думаю, что это прям так сильно повлияло, но всё равно хорошо.

 

Тут думать ничего не надо.

Есть цифры и факты. Партизаны Югославии, вообще никак не повлияли на сокрушение вермахта.

[enot1980 16,713]

12 минуты назад, ROTOR сказал:

 

 

________________________

добавлено 1 минуту назад

 

Тут думать ничего не надо.

Есть цифры и факты. Партизаны Югославии, вообще никак не повлияли на сокрушение вермахта.

Ротор  , юги нам помогали -  скажем так :  НОАЮ  участвовала освобождении  Югослававии  , помогая 3-му Украинскому Фронту . Вклад  в сокрушение вермахта был .Небольшой , но был  . С уважением енот 1980.

[Volchenock 2,998]

5 часов назад, ROTOR сказал:

 

Бред про Югославское  восстание я уже вам разобрал.

Что касается ленд-лиза, то Красная армия остановила наступление вермахта уже 2 декабря 1941 года. А 5 декабря 1941 году без всякой помощи извне, погнала непобедимую армию Германии назад на запад.  А ленд-лиз в 1941 году составил 1% от всего объема поставок  в СССР, по ленд-лизу за  годы войны.

 

________________________

добавлено 1 минуту назад

 

Тут думать ничего не надо.

Есть цифры и факты. Партизаны Югославии, вообще никак не повлияли на сокрушение вермахта.

Про ленд-лиз почитай мою тему, там все уже разжевали, можешь еще тему про индустриализацию СССР почитать, помощь извне была решающей для СССР. Про Югославию скажу одно - планы напасть на СССР были на май 41, из-за восстания пришлось отложится на месяц, в декабре 41 30 км оставалось дойти до Москвы и ударили морозы, немцы тупо не могли наступать по холоду, танки не заводились. А вот будь у них тот месяц который нам подарила Югославия ты бы не умничал сейчас. Да может и вобще тебя бы не было.

________________________

добавлено 0 минут назад

Да и про "погнала немцев на запад" смешно, 4 года воевали на своей территории, до Сталинграда исход войны был вобще не ясен.

[Volchenock 2,998]

Да и вот статейка для ленивых роторов Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , конечно он ее читать не станет.

[Ordox 1,271]

Теория подковы в отдельно взятом вопросе

Зигамёты:
1. "Холокоста не было, евреи умирали от болезней/голода" и т.п.
2. "Гитлер всё делал правильно"
3. "Холокост неплохо было бы повторить"

Среднестатистический коммунист
1. "Репрессий не было" (как вариант: было очень мало)
2. "Сталин всё делал правильно"
3. "Репрессии неплохо было бы устроить снова, а то Сталин не добил либерастов"

[Rezwetello 287]

Гитлер был националистом. Отнюдь не леваком 

[r25 4,545]

Гитлер был Марксистом, следуя заветам Ильича, конспирировался, выдавая себя за нациста и перегнул палку. Это каждый школьник знает 

[Ordox 1,271]

10 минут назад, Rezwetello сказал:

Гитлер был националистом. Отнюдь не леваком 

А Сталин топил за традиционные ценности запретил аборты и ввел уголовную ответственность за гомосексуализм. Ну чем не правак же?

________________________

добавлено 0 минут назад

4 минуты назад, r25 сказал:

Гитлер был Марксистом, следуя заветам Ильича, конспирировался, выдавая себя за нациста и перегнул палку. Это каждый школьник знает 

Он строил социализм для белых.

[r25 4,545]

1 минуту назад, Ravinukr сказал:

 

Он строил социализм для белых.

 

Ну конечно! Опять же, заметьте в целях конспирации. 

[Ordox 1,271]

Только что, r25 сказал:

Ну конечно! Опять же, заметьте в целях конспирации. 

А я не утверждал что Гитлер марксист, у марксистов нет монополии на социализм. Социализм он есть в Швеции или Зимбабве там что тоже марксисты и адепты Ильича?

[r25 4,545]

1 минуту назад, Ravinukr сказал:

А я не утверждал что Гитлер марксист, у марксистов нет монополии на социализм. Социализм он есть в Швеции или Зимбабве там что тоже марксисты и адепты Ильича?

 

Ну конечно, а разве может быть иначе?