ПП и очки лидерства государств в ДП3 и соответствие их реальным

[DoubleGreen 81]

Танки французов были куда лучше немецких картонных коробок Т-I Т-II и ранних T-III, Бомбардировщики были не очень а вот истребители имелись современные MS-406 MB-152 и лучший истребитель Франции Девуатин 520.

[Victor1974 18]

Танки французов были куда лучше немецких картонных коробок Т-I Т-II и ранних T-III, Бомбардировщики были не очень а вот истребители имелись современные MS-406 MB-152 и лучший истребитель Франции Девуатин 520.

Насчет французских истребителей. К сожалению литературы по французским и итальтянским самолетам недостаточно (в отличие от СССР, Германии, ВБ, США и Японии) и мне пришлось воспользоваться журналом МК "самолеты второй мировой". То что я там нешел не впечатляет. Девуатин 520 скорость 520 км, Моран - Сольнье 406 - 480 км, Блок МВ - 152 - 480 км. Как то не впечатляет по сравнению с "Эмилем" и его скоростью в 580 км. А насчет французских танков я уже высказал свое мнение. Прибавьте к этому, что большинство французских танков ездило со скоростью 20 - 30 км. Тоже не впечатляет. 

Изменено 08.06.2012, 11:18:13 пользователем Victor1974

[Airborne 22]

Ребята,вам флудить не надоело?

[Victor1974 18]

Действийтельно весь этотспор не нужен. Кстати нашел через программу Гугл переводчик (перевод с английского) весьма интересные данные по ВВП стран мира в 38 г. (на 36 г комп. ничегоне выдал). К сожалению действующию ссылку создать не могу. Приведу ВВП некоторых небольших стран. Польша 76,6 млрд, Чехословакия 30,3 млрд, Испания 51,1 мрд, Финляндия 12,7 млрд. То есть как я и предполагал разработчики игры занизили ПП "большой семерки" относительно миноров, чтобы сохранить интригу в игре за слабые страны. Относительно развития технологий мы никогда не закончим спор, т. к. данных сколько денег в той или иной стране отпускалось на науку и образование в 30 - х годах мы нигде не найдем.

[DoubleGreen 81]

Спор конечно не дело, но я против такой концепции что немцы очень крутые и техника у них крутая поэтому навалим им ещё очков 20 ОЛ.

Насчёт истребителей Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Victor1974 18]

Спор конечно не дело, но я против такой концепции что немцы очень крутые и техника у них крутая поэтому навалим им ещё очков 20 ОЛ.

Насчёт истребителей ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Думаю, что решить наш спор можно очень просто. Надо просто ориентироваться на реальный ВВП стран. Как правило почти все конкурирующие страны вкладывают в образование и науку примерно одинаковый процент от своего ВВП. Конечно бывают и исключения. Например Германия скорее всего вкладывала в науку больший процент. Но Франция и СССР скорее всего исключения другого рода. Эти страны по моему предпочитали тупо призводить уже разработанное, и меньше других вкладывали в разработки. А если исходить из ВВП, а ВВП Франции составляет всего 53% от ВВП Германии (а не 77% как в игре), то вполне вероятно, что даже ОЛ 9 + 2 (как в игре) может быть завышен, не говоря уже о большем ОЛ. Относительно Италии и Японии, то эти страны скорее всего также как и Германия вкладывали в науку несколько больший процент ВВП чем их противники. Так как только за счет технологий Италия могла рассчитывать на успех в борьбе с Францией, а Япония в борьбе с США. Но реальный ВВП Италии всего 40% от Германии, а Японии 48%. Поэтому даже 14,4 + 2 ОЛ для Японии и 9 + 2 для Италии может оказаться завышенным. И еще, США скорее всего вкладывало в науку весьма небольшой процент своего ВВП. 

Изменено 08.06.2012, 16:03:17 пользователем Victor1974

[Аркесс 4,160]

ОЛ переданы довольно сносно, по поводу ПП - какие бы показатели не были бы в начале, если начинать в 37-38 годах, промка развивается совершенно неправдоподобно и намного динамичнее, чем это могло быть в реальности. Не просто заводы ведь строили, а уже существующую промку в большинстве своём приспосабливали под военные нужды. Гораздо интереснее было бы, если бы в игру ввести в виде мода "экономический потенциал" каждой области, т.е. планку, выше которой заводы строятся очень медленно. Это исключило бы глупые ситуации, когда перекачанные Советы в 41 году сметают Германию, пока ты оккупируешь им Камчатку.

Изменено 08.06.2012, 16:47:18 пользователем Аркесс

[aaar 277]

Приведите хотя бы один пример хорошего самолета. Да в 39 - 40 г появились новые типы самолетов, но они сильно уступали тому же Me 109, который кстати появился в 36 г. А насчет французских стратегических бомбардировщиков я уже написал. Насчет какой артиллерии вы говорите? Может быть насчет 25 мм противотанковой пушки, которой были реально вооружены французы? Интересно, какой танк она могла пробить? По поводу танков. Они выглядели нормально только если смотреть на их характеристики на бумаге. Во всех французских танках в башне размещался 1 человек, который выполнял сразу несколько обязанностей, что сильно снижало ценность танка. А их тяжелый B - 1 (относящийся по своей массе скорее к среднему) вообще имел основное орудие в корпусе. Причем в отличие от немецких САУ в которых была предусмотрена горизонтальная наводка в секторе + 10 - 10 град, в B - 1 орудие горизонтальной наводки вообще не имело. Поэтому не случайно немцы не приняли французские танки на вооружение и прекратили их выпуск. Хотя например чешский LT 38 и САУ на его базе немцы выпускали до конца войны.

Смотря какой модификации 109го.

У фраков были 25мм ПТ пушки, у немецкиз танков было максимум 35мм брони, у последних модификаций тройки.

Т1 и Т2 вообще противопульное бронирование.

Из Французских танков, хорошими были S35, R35, и тд. противоснарядное бронирование (30-50 мм), пушки 37-45 мм и так далее.

У немцев сравнимыми были только Т3 и 38(т).

Изменено 08.06.2012, 23:19:01 пользователем aaar

[Freche 6]

На счёт ОЛ такое предложение. А если просто посчитать количество всех разработок в предвоенные годы и из этого вычислить соотношение ОЛ между странами? Только при этом миноров не трогать, иначе баланс совсем полетит.

И тоже по теме вопрос знающим людям: есть ли возможность путём модификации разделить очки ОЛ, чтобы они не были привязаны одновременно к науке, контрразведке, офицерскому корпусу и дипломатии? Или это в коде зашито?

[Victor1974 18]

На счёт ОЛ такое предложение. А если просто посчитать количество всех разработок в предвоенные годы и из этого вычислить соотношение ОЛ между странами? Только при этом миноров не трогать, иначе баланс совсем полетит.

Думаю, что просчитать все технологии дело нереальное. К тому же есть такая проблема. Если для усовершенствования танка достаточно 3 технологий (тех. надежность танка явно лишняя),то для линкора реально надо 8 или 9 тех. (например защита делится на бронезащиту и противоторпедную (ПТЗ) и т.д.) Но с другой стороны реально линкоры во время ВМВ вообще не усовершенствовались. Т. е. как они появились в середине 30 - х с уже усовершенствованной броней, ПТЗ, артиллерией и т. д., такими и оставались. Усовершенствовались только гидроакустики (не путать с радарами), радары и зенитная артиллерия. Но об этом поговорим в другой теме, которую я организовал в этом же разделе (о соответствии реальной техники и технологий с игрой ДП3). 

Изменено 09.06.2012, 05:43:46 пользователем Victor1974

[DoubleGreen 81]

Но с другой стороны реально линкоры во время ВМВ вообще не усовершенствовались. Т. е. как они появились в середине 30 - х с уже усовершенствованной броней, ПТЗ, артиллерией и т. д., такими и оставались

Вообще-то линкоры появились если вы не знали гораздо раньше первый линкор Корабль Его Величества «Дредноут» спущен на воду в 1906 году. И в предвоенное время и во время войны линкоры строились, а вот линейные крейсера после первой мировой не строились.

[Victor1974 18]

Вообще-то линкоры появились если вы не знали гораздо раньше первый линкор Корабль Его Величества «Дредноут» спущен на воду в 1906 году. И в предвоенное время и во время войны линкоры строились, а вот линейные крейсера после первой мировой не строились.

Вообще - то даже броненосцы являются линейными кораблями. Я имел в виду именно линкоры ВМВ. А они появились именно в середине 30 - х после весьма продолжительных линкорных каникул. При этом они имели принципиально другую схему бронезащиты и ПТЗ, чем дредноуты. Также были значительно усовершенствованы орудия ГК. Но потом никаких усовершенствований не проводилось, кроме уже мной перечисленных. А насчет того, что последним линейным крейсером был "Худ" я тоже знаю. "Шарнхорст" и "Дюнкерк" были малогабаритными линкорами, появившимися исходя из политических соображений. А тип "Аляска" (2 шт.) был не линейным, а единственным большим крейсером.

[Airborne 22]

Если для усовершенствования танка достаточно 3 технологий (тех. надежность танка явно лишняя)

Да щас...без прокачки надежности к примеру на лёгком танке не будет доступен средний танк,и тяжёлый танк.

А если просто посчитать количество всех разработок в предвоенные годы и из этого вычислить соотношение ОЛ между странами?

У меня Япония(в качестве союзника.Сам играл за Рейх) к 1945 году не изучила даже бомбардировщики и средние танки.Надо бы ей исправить уровни технологий.Да и у всех стран пересмотреть.Но маленький ньюанс-я играл со старой сохранки на патче 3.05(сохранка была с 2.04 SF).

Изменено 10.06.2012, 09:42:14 пользователем miv79

[Victor1974 18]

Да щас...без прокачки надежности к примеру на лёгком танке не будет доступен средний танк,и тяжёлый танк.

Немного не о том речь. Мы здесь вели разговор о реальных технологиях. Человек для вычисления ОЛ предлагал пересчитать те технологии, которые были реально развиты в той или иной стране, а я ему объяснил, что это невозможно.

У меня Япония(в качестве союзника.Сам играл за Рейх) к 1945 году не изучила даже бомбардировщики и средние танки.Надо бы ей исправить уровни технологий.Да и у всех стран пересмотреть.Но маленький ньюанс-я играл со старой сохранки на патче 3.05(сохранка была с 2.04 SF).

Вникните в смысл разговора. Мы обсуждаем, не сколько кому хочется дать очков, чтобы игра была интересней, а насколько ОЛ соответствуют реальным уровням развития технологий. По ПП и реальному ВВП как мы уже выяснили игра не совсем соответствует.

Изменено 10.06.2012, 09:41:36 пользователем miv79

[DoubleGreen 81]

Вообще - то даже броненосцы являются линейными кораблями. Я имел в виду именно линкоры ВМВ. А они появились именно в середине 30 - х после весьма продолжительных линкорных каникул.

Вообще-то линейными кораблями являются и парусники с двумя тремя орудийными палубами XVII - XIX веков, но линкорами обычно называют артиллерийские корабли XX века построенные по концепции all-big-guns. Линкоры 30х годов это скорее предвоенные линкоры а линкоры ВМВ это наверное Айовы и Вэнгард.

Жалко что в игре нельзя модернизировать линкоры по нормальному, мне лично этого сильно не хватает.

[Airborne 22]

Вникните в смысл разговора. Мы обсуждаем, не сколько кому хочется дать очков, чтобы игра была интересней, а насколько ОЛ соответствуют реальным уровням развития технологий. По ПП и реальному ВВП как мы уже выяснили игра не совсем соответствует.

Так я и говорю!Надо пересмотреть все очки и уровни,чтобы они соответствовали реальности!Чтобы танки средние и бомбардировщики морские и горизонтальные появились к 1945 году у Японии.

Изменено 10.06.2012, 09:54:01 пользователем Airborne

[GameForGame 2,954]

Так я и говорю!Надо пересмотреть все очки и уровни,чтобы они соответствовали реальности!Чтобы танки средние и бомбардировщики морские и горизонтальные появились к 1945 году у Японии.

По средним бомберам Япония была в то время в лидирующих позициях.

[aaar 277]

ПП не обязано соответствовать ВВП.

В ВВП включены сферы которые ну никак не относятся к военному производству, банковский сектор, строительство, сфера услуг, сфера развлечений(Голливуд и тп), здравоохранение, транспортировка(представленная инфраструктурой), добыча ресурсов(представленная непосредственно добычей ресурсов, ага).

ПП по сути представляет обрабатывающую промышленность.

[Airborne 22]

По средним бомберам Япония была в то время в лидирующих позициях.

Тогда какие вопросы?Да и потом-технобаг с Японией-ещё цветочки сакуры)) ягодки в других странах будут.Например надо исправить технологии Вишистской Франции(мягко говоря они слишком занижены,как и количество вооруженных сил) и Хорватии.Это только часть того,что я заметил.Со стороны я понимаю смотрится не очень скажем объективно и правдиво,но ведь за фашистов тоже поиграть хочется нормально.

Изменено 10.06.2012, 15:33:55 пользователем Airborne

[Victor1974 18]

Так я и говорю!Надо пересмотреть все очки и уровни,чтобы они соответствовали реальности!Чтобы танки средние и бомбардировщики морские и горизонтальные появились к 1945 году у Японии.

Я уверен, если бы вы сами играли за Японию, а не компьютер, то у вас и с авиацией, и с флотом было бы все в порядке. Там вполне достаточно для этого очков. Просто компьютер не на то их направил. А насчет танков, то в реальности единственный японский средний танк "Чи - ха" по своей массе и вооружению соответствовал лишь легкому танку.