Victor1974

ПП и очки лидерства государств в ДП3 и соответствие их реальным

108 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Victor1974

Сразу оговорюсь, что данная тема организована мной не для того, чтобы как - либо опорочить игру ДП3. Данная игра на данный момент является верхом совершенства и другой подобной просто нет. Но уже несколько раз видел, как игроки спорили между собой насколько соответствуют те или иные показатели относящиеся к какой - либо стране реальным показателям. Поэтому всех желающих высказаться на данный счет приглашаю высказаться именно здесь и не забивать другие темы. Сразу говорю, что свое мнение надо аргументировать. То есть, если вы считаете, что промышленность СССР "обжали" в ПП, то надо привести ее сравнение по количеству выпущенных танков , самолетов и кораблей с другими государствами. Если вы считаете, что кого - то обидели с очками лидерства (ОЛ), то это также надо доказать сравнением.

У меня самого стоит лицензизионная версия 1.4. Думаю, что в плане ПП и ОЛ она ничем не отличается официальных версий 3.0 и 3.05. Однако на всякий случай приведу данные по ПП и ОЛ применительно к версии 1.4 игра с 1936 г.

Германия базовый ПП 141, базовые ОЛ 20.25 + 2.00

СССР ПП 178, ОЛ 12.02 + 2.00

Великобритания ПП 161, ОЛ 19.00 + 2.00

Италия ПП 69, ОЛ 9.00 + 2.00

Франция ПП 108, ОЛ 9.00 + 2.00

Япония ПП 94, ОЛ 14,40 + 2.00

США ПП 284, ОЛ 25.00 + 2.00

Разумеется жду ваших мнений по поводу в первую очередь основных 7 стран - участников ВМВ. Но если кто - либо захочет высказаться относительно миноров, то это тоже лишним не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
DoubleGreen

Танки французов были куда лучше немецких картонных коробок Т-I Т-II и ранних T-III, Бомбардировщики были не очень а вот истребители имелись современные MS-406 MB-152 и лучший истребитель Франции Девуатин 520.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Victor1974
Танки французов были куда лучше немецких картонных коробок Т-I Т-II и ранних T-III, Бомбардировщики были не очень а вот истребители имелись современные MS-406 MB-152 и лучший истребитель Франции Девуатин 520.

Насчет французских истребителей. К сожалению литературы по французским и итальтянским самолетам недостаточно (в отличие от СССР, Германии, ВБ, США и Японии) и мне пришлось воспользоваться журналом МК "самолеты второй мировой". То что я там нешел не впечатляет. Девуатин 520 скорость 520 км, Моран - Сольнье 406 - 480 км, Блок МВ - 152 - 480 км. Как то не впечатляет по сравнению с "Эмилем" и его скоростью в 580 км. А насчет французских танков я уже высказал свое мнение. Прибавьте к этому, что большинство французских танков ездило со скоростью 20 - 30 км. Тоже не впечатляет. 

Изменено пользователем Victor1974

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Airborne

Ребята,вам флудить не надоело?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Victor1974

Действийтельно весь этотспор не нужен. Кстати нашел через программу Гугл переводчик (перевод с английского) весьма интересные данные по ВВП стран мира в 38 г. (на 36 г комп. ничегоне выдал). К сожалению действующию ссылку создать не могу. Приведу ВВП некоторых небольших стран. Польша 76,6 млрд, Чехословакия 30,3 млрд, Испания 51,1 мрд, Финляндия 12,7 млрд. То есть как я и предполагал разработчики игры занизили ПП "большой семерки" относительно миноров, чтобы сохранить интригу в игре за слабые страны. Относительно развития технологий мы никогда не закончим спор, т. к. данных сколько денег в той или иной стране отпускалось на науку и образование в 30 - х годах мы нигде не найдем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DoubleGreen

Спор конечно не дело, но я против такой концепции что немцы очень крутые и техника у них крутая поэтому навалим им ещё очков 20 ОЛ.

Насчёт истребителей Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Victor1974
Спор конечно не дело, но я против такой концепции что немцы очень крутые и техника у них крутая поэтому навалим им ещё очков 20 ОЛ.

Насчёт истребителей ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Думаю, что решить наш спор можно очень просто. Надо просто ориентироваться на реальный ВВП стран. Как правило почти все конкурирующие страны вкладывают в образование и науку примерно одинаковый процент от своего ВВП. Конечно бывают и исключения. Например Германия скорее всего вкладывала в науку больший процент. Но Франция и СССР скорее всего исключения другого рода. Эти страны по моему предпочитали тупо призводить уже разработанное, и меньше других вкладывали в разработки. А если исходить из ВВП, а ВВП Франции составляет всего 53% от ВВП Германии (а не 77% как в игре), то вполне вероятно, что даже ОЛ 9 + 2 (как в игре) может быть завышен, не говоря уже о большем ОЛ. Относительно Италии и Японии, то эти страны скорее всего также как и Германия вкладывали в науку несколько больший процент ВВП чем их противники. Так как только за счет технологий Италия могла рассчитывать на успех в борьбе с Францией, а Япония в борьбе с США. Но реальный ВВП Италии всего 40% от Германии, а Японии 48%. Поэтому даже 14,4 + 2 ОЛ для Японии и 9 + 2 для Италии может оказаться завышенным. И еще, США скорее всего вкладывало в науку весьма небольшой процент своего ВВП. 

Изменено пользователем Victor1974

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аркесс

ОЛ переданы довольно сносно, по поводу ПП - какие бы показатели не были бы в начале, если начинать в 37-38 годах, промка развивается совершенно неправдоподобно и намного динамичнее, чем это могло быть в реальности. Не просто заводы ведь строили, а уже существующую промку в большинстве своём приспосабливали под военные нужды. Гораздо интереснее было бы, если бы в игру ввести в виде мода "экономический потенциал" каждой области, т.е. планку, выше которой заводы строятся очень медленно. Это исключило бы глупые ситуации, когда перекачанные Советы в 41 году сметают Германию, пока ты оккупируешь им Камчатку.

Изменено пользователем Аркесс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

aaar
Приведите хотя бы один пример хорошего самолета. Да в 39 - 40 г появились новые типы самолетов, но они сильно уступали тому же Me 109, который кстати появился в 36 г. А насчет французских стратегических бомбардировщиков я уже написал. Насчет какой артиллерии вы говорите? Может быть насчет 25 мм противотанковой пушки, которой были реально вооружены французы? Интересно, какой танк она могла пробить? По поводу танков. Они выглядели нормально только если смотреть на их характеристики на бумаге. Во всех французских танках в башне размещался 1 человек, который выполнял сразу несколько обязанностей, что сильно снижало ценность танка. А их тяжелый B - 1 (относящийся по своей массе скорее к среднему) вообще имел основное орудие в корпусе. Причем в отличие от немецких САУ в которых была предусмотрена горизонтальная наводка в секторе + 10 - 10 град, в B - 1 орудие горизонтальной наводки вообще не имело. Поэтому не случайно немцы не приняли французские танки на вооружение и прекратили их выпуск. Хотя например чешский LT 38 и САУ на его базе немцы выпускали до конца войны.

Смотря какой модификации 109го.

У фраков были 25мм ПТ пушки, у немецкиз танков было максимум 35мм брони, у последних модификаций тройки.

Т1 и Т2 вообще противопульное бронирование.

Из Французских танков, хорошими были S35, R35, и тд. противоснарядное бронирование (30-50 мм), пушки 37-45 мм и так далее.

У немцев сравнимыми были только Т3 и 38(т).

Изменено пользователем aaar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Freche

На счёт ОЛ такое предложение. А если просто посчитать количество всех разработок в предвоенные годы и из этого вычислить соотношение ОЛ между странами? Только при этом миноров не трогать, иначе баланс совсем полетит.

И тоже по теме вопрос знающим людям: есть ли возможность путём модификации разделить очки ОЛ, чтобы они не были привязаны одновременно к науке, контрразведке, офицерскому корпусу и дипломатии? Или это в коде зашито?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Victor1974
На счёт ОЛ такое предложение. А если просто посчитать количество всех разработок в предвоенные годы и из этого вычислить соотношение ОЛ между странами? Только при этом миноров не трогать, иначе баланс совсем полетит.

Думаю, что просчитать все технологии дело нереальное. К тому же есть такая проблема. Если для усовершенствования танка достаточно 3 технологий (тех. надежность танка явно лишняя),то для линкора реально надо 8 или 9 тех. (например защита делится на бронезащиту и противоторпедную (ПТЗ) и т.д.) Но с другой стороны реально линкоры во время ВМВ вообще не усовершенствовались. Т. е. как они появились в середине 30 - х с уже усовершенствованной броней, ПТЗ, артиллерией и т. д., такими и оставались. Усовершенствовались только гидроакустики (не путать с радарами), радары и зенитная артиллерия. Но об этом поговорим в другой теме, которую я организовал в этом же разделе (о соответствии реальной техники и технологий с игрой ДП3). 

Изменено пользователем Victor1974

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DoubleGreen
Но с другой стороны реально линкоры во время ВМВ вообще не усовершенствовались. Т. е. как они появились в середине 30 - х с уже усовершенствованной броней, ПТЗ, артиллерией и т. д., такими и оставались

Вообще-то линкоры появились если вы не знали гораздо раньше первый линкор Корабль Его Величества «Дредноут» спущен на воду в 1906 году. И в предвоенное время и во время войны линкоры строились, а вот линейные крейсера после первой мировой не строились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Victor1974
Вообще-то линкоры появились если вы не знали гораздо раньше первый линкор Корабль Его Величества «Дредноут» спущен на воду в 1906 году. И в предвоенное время и во время войны линкоры строились, а вот линейные крейсера после первой мировой не строились.

Вообще - то даже броненосцы являются линейными кораблями. Я имел в виду именно линкоры ВМВ. А они появились именно в середине 30 - х после весьма продолжительных линкорных каникул. При этом они имели принципиально другую схему бронезащиты и ПТЗ, чем дредноуты. Также были значительно усовершенствованы орудия ГК. Но потом никаких усовершенствований не проводилось, кроме уже мной перечисленных. А насчет того, что последним линейным крейсером был "Худ" я тоже знаю. "Шарнхорст" и "Дюнкерк" были малогабаритными линкорами, появившимися исходя из политических соображений. А тип "Аляска" (2 шт.) был не линейным, а единственным большим крейсером.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Airborne
Если для усовершенствования танка достаточно 3 технологий (тех. надежность танка явно лишняя)

Да щас...без прокачки надежности к примеру на лёгком танке не будет доступен средний танк,и тяжёлый танк.

А если просто посчитать количество всех разработок в предвоенные годы и из этого вычислить соотношение ОЛ между странами?

У меня Япония(в качестве союзника.Сам играл за Рейх) к 1945 году не изучила даже бомбардировщики и средние танки.Надо бы ей исправить уровни технологий.Да и у всех стран пересмотреть.Но маленький ньюанс-я играл со старой сохранки на патче 3.05(сохранка была с 2.04 SF).

Изменено пользователем miv79

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Victor1974
Да щас...без прокачки надежности к примеру на лёгком танке не будет доступен средний танк,и тяжёлый танк.

Немного не о том речь. Мы здесь вели разговор о реальных технологиях. Человек для вычисления ОЛ предлагал пересчитать те технологии, которые были реально развиты в той или иной стране, а я ему объяснил, что это невозможно.

У меня Япония(в качестве союзника.Сам играл за Рейх) к 1945 году не изучила даже бомбардировщики и средние танки.Надо бы ей исправить уровни технологий.Да и у всех стран пересмотреть.Но маленький ньюанс-я играл со старой сохранки на патче 3.05(сохранка была с 2.04 SF).

Вникните в смысл разговора. Мы обсуждаем, не сколько кому хочется дать очков, чтобы игра была интересней, а насколько ОЛ соответствуют реальным уровням развития технологий. По ПП и реальному ВВП как мы уже выяснили игра не совсем соответствует.

Изменено пользователем miv79

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DoubleGreen
Вообще - то даже броненосцы являются линейными кораблями. Я имел в виду именно линкоры ВМВ. А они появились именно в середине 30 - х после весьма продолжительных линкорных каникул.

Вообще-то линейными кораблями являются и парусники с двумя тремя орудийными палубами XVII - XIX веков, но линкорами обычно называют артиллерийские корабли XX века построенные по концепции all-big-guns. Линкоры 30х годов это скорее предвоенные линкоры а линкоры ВМВ это наверное Айовы и Вэнгард.

Жалко что в игре нельзя модернизировать линкоры по нормальному, мне лично этого сильно не хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Airborne
Вникните в смысл разговора. Мы обсуждаем, не сколько кому хочется дать очков, чтобы игра была интересней, а насколько ОЛ соответствуют реальным уровням развития технологий. По ПП и реальному ВВП как мы уже выяснили игра не совсем соответствует.

Так я и говорю!Надо пересмотреть все очки и уровни,чтобы они соответствовали реальности!Чтобы танки средние и бомбардировщики морские и горизонтальные появились к 1945 году у Японии.

Изменено пользователем Airborne

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GameForGame
Так я и говорю!Надо пересмотреть все очки и уровни,чтобы они соответствовали реальности!Чтобы танки средние и бомбардировщики морские и горизонтальные появились к 1945 году у Японии.

По средним бомберам Япония была в то время в лидирующих позициях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

aaar

ПП не обязано соответствовать ВВП.

В ВВП включены сферы которые ну никак не относятся к военному производству, банковский сектор, строительство, сфера услуг, сфера развлечений(Голливуд и тп), здравоохранение, транспортировка(представленная инфраструктурой), добыча ресурсов(представленная непосредственно добычей ресурсов, ага).

ПП по сути представляет обрабатывающую промышленность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Airborne
По средним бомберам Япония была в то время в лидирующих позициях.

Тогда какие вопросы?Да и потом-технобаг с Японией-ещё цветочки сакуры)) ягодки в других странах будут.Например надо исправить технологии Вишистской Франции(мягко говоря они слишком занижены,как и количество вооруженных сил) и Хорватии.Это только часть того,что я заметил.Со стороны я понимаю смотрится не очень скажем объективно и правдиво,но ведь за фашистов тоже поиграть хочется нормально.

Изменено пользователем Airborne

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Victor1974
Так я и говорю!Надо пересмотреть все очки и уровни,чтобы они соответствовали реальности!Чтобы танки средние и бомбардировщики морские и горизонтальные появились к 1945 году у Японии.

Я уверен, если бы вы сами играли за Японию, а не компьютер, то у вас и с авиацией, и с флотом было бы все в порядке. Там вполне достаточно для этого очков. Просто компьютер не на то их направил. А насчет танков, то в реальности единственный японский средний танк "Чи - ха" по своей массе и вооружению соответствовал лишь легкому танку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • simonov-89
    • alexis
    • Henry Piast
    • Adjudicator
    • Александрович
    • Platon