2 века русской истории

[belogvardeec 20,102]

ЧТД.

ЧТД.

Больше двух третей древнерусских городов были разрушены и сожжены завоевателями. Почти треть из них так и не смогли преодолеть последствия нашествия.

Вот такое оно благо. Не думаю, что немцы поступили бы хуже.

ЧТД.

Изменено 27.07.2012, 19:19:21 пользователем belogvardeec

[SUVAR 519]

Глупая фраза, опровергается простой логикой.

уфф... сложно с вами.

ну на крайняк хоть вакцинация вам знакома? или вы и ее глупой признаете?

ведь попав под влияние только что сформировавшегося и слабого политически государства северо-восточная русь и выжила, сформировав собственный политический центр - москву, в то время как юго-западная утратила свой суверенитет, попав под влияние более мощного политически государства.

Изменено 27.07.2012, 19:27:49 пользователем SUVAR

[belogvardeec 20,102]

ведь попав под влияние только что сформировавшегося и слабого политически государства северо-восточная русь и выжила, в то время как юго-западная утратила свой суверенитет, попав под влияние более мощного политически государства.

Обратимся к советским даже источникам, чтобы меня не обвиняли в предвзятости, вот, что пишется о "благе ордынского ига" в книге "Археология СССР. Древняя Русь. Город, замок, село." (М., 1985.)

*Нажмите здесь!

 Собранные в процессе археологических исследований древнерусских поселений материалы убедительно доказывают высокий уровень развития русских земель накануне нашествия орд Батыя. Страна находилась на подъеме. Ее экономика и культура достигли значительных свершений. В княжествах окрепли собственные центры, соперничавшие с Киевом. Сельское хозяйство базировалось на обширном фонде старопахотных земель. Ремесленники освоили свыше 100 различных специальностей. Их изделия пользовались спросом не только на внутреннем, но и на международных рынках. Русь поддерживала политические и торгово-культурные связи с многими странами. В это время создаются шедевры монументального и прикладного искусства, выдающиеся литературные произведения. Поэтому столь тяжелые последствия имел обрушившийся на Русь удар иноземных захватчиков и последующее жестокое господство ордынского ига.

Т.е зафиксируем постулат, что Русь перед нашествием монгол это развитое процветающее государство. - прим. БГ

Однако жестокий удар поразил не одни города. Было уничтожено большинство крепостей и волостных центров, множество погостов и феодальных замков. Лишь на 304 (25%) поселениях этого типа жизнь продолжалась в XIV в. Следовательно, оказалась подорванной вся административно-территориальная система Руси. Массовая гибель феодальных усадеб-замков с одновременным сокращением числа рядовых сельских поселений свидетельствуют о тяжелом уроне, понесенном сельским хозяйством – ведущей отраслью древнерусской экономики. Запустели окультуренные земли, нарушились сложившиеся системы земледелия. Это обстоятельство в не меньшей степени, чем гибель городов, надолго затормозило развитие Руси. Потребовались столетия, чтобы восстановить экономический базис государства.

[Cкрыть]

[SUVAR 519]

Обратимся к советским даже источникам, чтобы меня не обвиняли в предвзятости, вот, что пишется о "благе ордынского ига" в книге "Археология СССР. Древняя Русь. Город, замок, село." (М., 1985.)

бг, пойми уже, что русь это не россия и не российская империя и на тот момент это уже собственно не государство было, а лишь территория некогда бывшая единой, к тому моменту киевскя русь по сути уже распалась и погрязла в междоусобицах.

Изменено 27.07.2012, 19:40:13 пользователем SUVAR

[Олег Добрый 2,391]

бг, пойми уже, что русь это не россия и не российская империя

Вот правильно человек сказал я хз..

[Jwerwolf 4,546]

Потребовались столетия, чтобы восстановить экономический базис государства.

Всё верно. Экономически, технически и т. д. мы проиграли, но политически перешли в новое качество. Не берусь судить, хорошо это было или плохо, но без татаро-монголов был бы возможен германский сценарий - высокий уровень общего развития территории, но полнейшая политическая неразбериха. У нас получилось наоборот - политическое единство, но некоторый откат в культурном плане.

Изменено 27.07.2012, 19:40:17 пользователем Jwerwolf

[Олег Добрый 2,391]

Всё верно. Экономически, технически и т. д. мы проиграли, но политически перешли в новое качество. Не берусь судить, хорошо это было или плохо, но без татаро-монголов был бы возможен германский сценарий - высокий уровень общего развития территории, но полнейшая политическая неразбериха. У нас получилось наоборот - политическое единство, но некоторый откат в культурном плане.

Эх..Джерри классный ты хлопец...Пришел к тебе татарин..семью в рабство увел..попиасл на тебя (политкоректо)..я просто с вас росеянов куею....чет вы главно недопонимаете...жалко ..вас..

[Лукулл 6,668]

Больше двух третей древнерусских городов были разрушены и сожжены завоевателями. Почти треть из них так и не смогли преодолеть последствия нашествия.

Две трети из археологически изученных городов и поселений. То есть из 74, а не две трети всех древнерусских городов. И только треть из этих 49 городов, а не из всех древнерусских городов не смогли преодолеть последствия нашествия. Приводимая таблица так же не отражает полную картину. Какие например послеления и города разрушили монголы в Псковской земле или рядом с Чудским озером если монголы туда так и не добрались? Саморазрушились, что ли?)))

[belogvardeec 20,102]

Всё верно. Экономически, технически и т. д. мы проиграли, но политически перешли в новое качество. Не берусь судить, хорошо это было или плохо, но без татаро-монголов был бы возможен германский сценарий - высокий уровень общего развития территории, но полнейшая политическая неразбериха. У нас получилось наоборот - политическое единство, но некоторый откат в культурном плане.

Да вы чего, сговорились чтоли в мракобесии своем?

И ты, брут?)

Причины объединения Руси не в ордынском иге же! Как не понять?

Вот, насчет того, что монголы получили по зубам в Европе (лукулл доказывал обратное):

- татаро-монголы потерпели при Оломунце (Ольмюце) решительное поражение от чешского короля Вацлава.

слив лукулла засчитан.

Далее:

Русские князья стали вассалами и холопами хана-«царя». От него князья получали ярлыки на владение своими княжествами. В Орде они сводили личные счеты, наушничали друг на друга, низкопоклонничали, давали взятки, домогались власти и княжеств, пресмыкаясь перед ханом.

Что то не похоже, что это способствовало бы объединению Руси.

Дани, налоги и повинности, наряду с жестокостями, систематическим террором, произволом и деспотизмом хана и его чиновников, разорение и гнет, сопровождавшие собой завоевание и подчинение татаро-монголам,— как все это могло способствовать объединению Руси?

Татаро-монголы не могли способствовать развитию Руси так как сами стояли на более низкой стадии общественного развития. По меткому выражению Пушкина, «татары не походили на мавров. Они, завоевав Россию, не подарили ей ни алгебры, ни Аристотеля». Татаро-монгольское завоевание надолго замедлило развитие производительных сил Руси. Огромные ценности выкачивались из народнохозяйственного организма, стекаясь в ханскую казну. На целые столетия Русь оказалась изолированной от Западной Европы. Прошли сотни лет, в течение которых Русь казалась европейцам какой-то малоизвестной «азиатской» страной, погрязшей в рутине косности и рабства.

Татаро-монголы разгромили самые крупные и сильные русские княжества. Ханы были заинтересованы в дроблении русских княжеств, так как оно давало им возможность легче управлять покоренной Русью. «Натравливать русских князей друг на друга, поддерживать несогласие между ними, уравновешивать их силы, никому из них нe давать усиливаться — все это было традиционной политикой татар».

Разоренная и опустошенная татаро-монголами Русь переживала время упадка, раздробления и ослабления.

До монгол были междуусобицы, но был один великий князь, остальные удельные. Нормальное такое феодальное государство было как и во всей Европе.

вот еще интересная цитата СоловьеваНажмите здесь!

 Восточный вопрос появился в истории с тех пор, как европейский человек сознал различие между Европою и Азиею, между европейским и азиатским духом. Восточный вопрос составляет сущность истории Древней Греции; все эти имена, знакомые нам с малолетства, имена Мильтиадов, Фемистоклов, близки, родственны нам потому, что это имена людей, потрудившихся при решении Восточного вопроса, потрудившихся в борьбе между Европою и Азиею. Ожесточенная борьба проходит чрез всю европейскую историю, проходит с переменным счастием для борющихся сторон; то Европа, то Азия берет верх: то полчища Ксеркса наводняют Грецию; то Александр Македонский со своею фалангою и Гомеровою Илиадой является на берегах Евфрата; то Аннибал около Рима; то римские орлы в Карфагене и в его метрополии; то гунны на полях Шалонских и аравитяне подле Тура; то крестоносная Европа в Палестине; то татарский баскак разъезжает по русским городам, требуя дани, и крымский хан жжет Москву; то русские знамена в Казани, Астрахани. и Ташкенте; то турки снимают Крест со Св. Софии и раскидывают дикий стан среди памятников Древней Греции; то турецкие корабли горят при Чесме, при Наварине и русское войско стоит в Адрианополе. Все одна великая борьба - все один Восточный вопрос.

Но разумеется. Восточный вопрос имеет наибольшее значение для тех европейских стран, которые граничат с Азиею, которых борьба с нею составляет существенное содержание истории: таково значение Восточного вопроса в истории Греции; таково его значение в истории России вследствие географического положения обеих стран. С лишком шесть веков с начала основания Русского государства протекло для него в постоянной и тяжелой борьбе с азиатскими варварами. Благодаря этой борьбе русская историческая жизнь отлила от юго-запада на северо-восток, из степной Украйны, наиболее подверженной опустошительным набегам хищных орд, в лесную сторону, более безопасную от них, и тут-то сложилось государство, которое к концу XVI века выказало явное торжество Европы над Азиею. Досуг, полученный вследствие торжества Европы над Азиею, дал возможность нашему народу обратиться к Западу за получением своей доли в наследстве греко-римской цивилизации, поделенной западноевропейскими народами. XVI век в нашей истории представляет поворот от востока к западу, от степи к морю.

Степь и море - две формы, равно противоположные в своих влияниях на историю: как благодетельно влияние моря, которое соединяет народы, возбуждает их силы, постоянно служит проводником цивилизации, так вредно влияние степи, которая разобщает народы и беспрестанно извергает из себя хищные орды, эти бичи Божии, умеющие только разрушать, а не созидать. Под этим-то тлетворным влиянием степи прожила Россия свою древнюю историю, в тяжком труде созидания государства, при самых неблагоприятных условиях, отбиваясь и отбивая Европу от исчадий степи; под этим-то тлетворным влиянием степи жила Россия в то время, когда Западная Европа жила под благодетельным влиянием моря и достигла такого широкого развития своих сил. Легко понять, почему Россия, совершивши великий подвиг на востоке, освободивши себя и Европу от влияния степи, стала стремиться к западу, за живою водою моря.

[Cкрыть]

Эх..Джерри классный ты хлопец...Пришел к тебе татарин..семью в рабство увел..попиасл на тебя (политкоректо)..я просто с вас росеянов куею....чет вы главно недопонимаете...жалко ..вас..

во-во я тоже не понимаю... Изменено 27.07.2012, 20:16:47 пользователем belogvardeec

[Олег Добрый 2,391]

Две трети из археологически изученных городов и поселений. То есть из 74, а не две трети всех древнерусских городов. И только треть из этих 49 городов, а не из всех древнерусских городов не смогли преодолеть последствия нашествия. Приводимая таблица так же не отражает полную картину. Какие например послеления и города разрушили монголы в Псковской земле или рядом с Чудским озером если монголы туда так и не добрались? Саморазрушились, что ли?)))

Нене дядько Луккул ты в эти дебри не лезь..а то как тезка кончишь...

[SUVAR 519]

Эх..Джерри классный ты хлопец...Пришел к тебе татарин..семью в рабство увел..попиасл на тебя (политкоректо)..я просто с вас росеянов куею....чет вы главно недопонимаете...жалко ..вас..

а разница? то же самое князья делали в междоусобицах, или быть взятым в полон и неволю единоверцем почетнее нежели каким то чуркой ханом?

[Олег Добрый 2,391]

а разница? то же самое князья делали в междоусобицах, или быть взятым в полон и неволю единоверцем почетнее нежели каким то чуркой ханом?

А ты Джерри..?? о Епт..

[Лукулл 6,668]

Не берусь судить, хорошо это было или плохо, но без татаро-монголов был бы возможен германский сценарий - высокий уровень общего развития территории, но полнейшая политическая неразбериха.

В результате тридцатилетней войны Германия потеряла по разным оценкам от четверти до половины населения, экономический ущерб вообще оценке не поддается. Для восполнения демографических потерь потребовалось 100 лет. И ничего)) Восьмидесятилетняя война в Голландии и гугеностские войны тоже. Население Ля-Рошели например уменьшилось в пять раз. Можно вспомнить Альбигойские войны после которых южная Фанция тупо обезлюдела. И так везде по всей Европе.

[SUVAR 519]

А ты Джерри..?? о Епт..

пишите в личку, ежли ждете от него и только ответа, ежли уподобились написать тут, то ждите комментов и от остальных.

форум как никак... еще и демократический

Изменено 27.07.2012, 20:20:30 пользователем SUVAR

[SCORE 3,773]

Карамзин такой интересный. Оказывается Золотая Орда защитила Русь от захвата поляками, литвой, шведами и тд.

Окоченеть просто.

Что-то после нашествия монголов западная Русь отошла Литве, галичина - Польше, а юг был полностью разорен и превратился в выжженую землю. Офигенная защита.

И потом, в смутное время европейские силы отпинали Россию как могли, да что-то не призошло "полного порабощения и закрепощения европейцами". Опять монголы выручили?

[Олег Добрый 2,391]

Лукулл писал:

В результате тридцатилетней войны Германия потеряла по разным оценкам от четверти до половины населения, экономический ущерб вообще оценке не поддается. Для восполнения демографических потерь потребовалось 100 лет. И ничего)) Восьмидесятилетняя война в Голландии и гугеностские войны тоже. Население Ля-Рошели например уменьшилось в пять раз. Можно вспомнить Альбигойские войны после которых южная Фанция тупо обезлюдела. И так везде по всей Европе.

Война была жестокая.. зробиш Население моей родины уменешилось на треть....я ж не ожисточился..коммунистов не стреляю..

???

Изменено 06.07.2020, 13:31:43 пользователем Aurelius36
Удалил нарушение

[Лукулл 6,668]

Вот, насчет того, что монголы получили по зубам в Европе (лукулл доказывал обратное):

- татаро-монголы потерпели при Оломунце (Ольмюце) решительное поражение от чешского короля Вацлава.

слив лукулла засчитан.

Битва при Оломоуце — мифическое событие западного похода монголов 1241 года, якобы победа чехов под предводительством Ярослава из Штернберка над татарами под городом Оломоуц (Ольмюц) в Моравии (исторические упоминания об этом городе относятся только к 1250-м годам). Упоминание об этой битве содержится только в Краледворской рукописи — сборнике «древнечешских» эпических и лирических песен, который, как доказано в конце XIX — начале XX в., представляет собой подделку, изготовленную филологом, поэтом и одним из основателей Национального музея Вацлавом Ганкой в 1817 г.

А ведь я писал уже об этом "событии" тут на форуме. Жги дальше Белый.

[belogvardeec 20,102]

Карамзин такой интересный. Оказывается Золотая Орда защитила Русь от захвата поляками, литвой, шведами и тд.

Окоченеть просто.

Да это просто выдернули цитату и всё. Вообще Карамзин пишет в основном о вреде ига.

Битва при Оломоуце — мифическое событие

да-да-да)) понятно, что не вписывается в ваше видение истории то сразу можно объявить мифическим событием. Изменено 27.07.2012, 20:23:00 пользователем belogvardeec

[Олег Добрый 2,391]

А вобще..Луккул ну не любят вас...яхз...Для меня вы как браты..по крови по языку...но вас из за спеси не любят..

[Лукулл 6,668]

Нене дядько Луккул ты в эти дебри не лезь..а то как тезка кончишь

В 62 года на молодой бабе? Искренне надеюсь.

Карамзин такой интересный. Оказывается Золотая Орда защитила Русь от захвата поляками, литвой, шведами и тд.

Окоченеть просто.

Карамзин не об этом пишет.

Что-то после нашествия монголов западная Русь отошла Литве, галичина - Польше, а юг был полностью разорен и превратился в выжженую землю. Офигенная защита.

Ща кощунственное скажу, но Литва это второй центр объединения поднявшийся после нашествия.))

И потом, в смутное время европейские силы отпинали Россию как могли, да что-то не призошло "полного порабощения и закрепощения европейцами". Опять монголы выручили?

Зачем? Сами оккупантам наподдали по зубам.