2 века русской истории

[Лукулл 6,668]

Да это вы никак не поймете, что я отстаиваю здесь объективные факты, не более того. Для меня принадлежность России и русских к западной цивилизации и Европе это несомненный факт и даже без знака качества, без знака плюс или минус. Это просто данность, не хорошо и не плохо.

Если бы было так, как ты говоришь, то ты бы не акцентировал наше внимание на "сравнительном анализе" с "доевропейской" Россией. Не говоря о том, что России достаточно быть европейской страной. Не обязательно для этого быть "частью западной цивилизации". То, что русские являются европейцам на всем протяжении своей истории является фактом географическим.

[SergeyM 22]

<br />БГ - мы русские особая евроазиатская цивилизация и с грязной европой нас ничего не роднит. В священный месяц ордабрь все истинно русские люди завязывали рукава кафтанов позади спины и молились на Сарай, главным русским считался тот у кого борода окладистее и кафтан золотистее. В москве до Петра действовало 350 бань и 700 джакузи, изобретенных китайским гением Ляо Врунь в 9871 г до н.э.<br /><br />В то время когда грязные европейцы строили уродские и ничтожные в своей архитектуре соборы мы наслаждались исконно русской традицией челобития перед ярлыком. <br /><br />Да кстати, византийскую империю уничтожили крестоносцы в 1204 году. После этого удара могучее евроазиатское государство распалось.<br /><br /><br />

БГ - Борис Гребенщиков? Даже если нет, позволю себе не согласиться.

Вот слова Бориса Борисыча о принадлеежности России к одой из сторон. Кстати, 134 выпуск Аэростат - советую полушать хотя бы в душеуспокоительных целях - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Так что по всему получается, что мы все-таки - часть Европы. Мы говорим на языке, принадлежащем к европейской семье языков, живем в домах европейского образца, наша церковная живопись пришла к нам, как и в Европу, из Греции и Византии, светская живопись - просто из Европы; музыка, которую мы слушаем, построена по европейским ладам и канонам, основная религия России - христианство - та же, что в Европе, только византийского, а не римского толка. Даже наша правовая система построена по канонам древнеримского права, так же, как и у всего остального европейского мира.

И мне представляется, что - для того, чтобы логично отстаивать тезис о том, что Россия это и Азия, и Европа одновременно - следовало бы коренным образом преобразовать нашу систему образования и преподавать в школах китайский, японский и арабский языки, на уроках литературы изучать Сей Сенагон, суфийскую поэзию и классические китайские трактаты, на уроках физкультуры заниматься тай-чи, а по философии сдавать Конфуция и Упанишады.

Идея, конечно, красивая, но как-то представляется мне не слишком реалистичной. А с другой стороны, пока мы этого не сделаем, быть нам частью Европы - и никуда от этого не деться.

[belogvardeec 21,266]

Не обязательно для этого быть "частью западной цивилизации"

А какой? Отдельная русская цивилизация? Смешно, звучит как отдельная шведская, отдельная английская цивилизации или отдельная итальянская. Ну нет, не наработали мы на отдельную цивилизацию. Не видать этого. Безусловно русские это отдельный самобытный народ, коих в Европе пруд пруди. Но он относится к западной цивилизации. Мы танцуем по 100500-му кругу вокруг этой темы. У меня уже пальцы отсохли набивать одно и то же. Россия это восточная часть западной цивилизации т.к. особой русской нет. Не к азиатским же относить Россию. Но те кто выделяет Россию в особую цивилизацию почему то обязательно противопоставляет ее Западу, дескать вот мы лучше, у нас было всё лучше, бани и тп, а там немытая Европа. Вот где комплексы. И всё это выделение России в какую-то особую цивилизацию это просто комплексы и нежелание признать собственную отсталость по сравнению с Европой в некоторых вопросах. Для меня это признать незазорно. Объективные факты от которых никуда не денешься. Но некоторые свою отсталость и дремучесть хотят выставить якобы в хорошем свете и начинают там рассказы про наши исконные бороды, да кафтаны, которые обязательно лучше европейских да "крестовые походы против Руси" высасывают из маленькой стычки в прибалтике. Всё это из той оперы - вся эта отдельная цивилизация русских строится лишь на противопоставлении западноевропейцам. Причем людьми, жутко комплексующими по поводу того, что мол якобы европейцы нас не принимают за своих.

А по сути никто так и не отвечает мне на вопрос - какие серьезные отличия европейцев от русских, что можно было бы говорить о русских и России как об отдельной цивилизации не причастной Европе и Западу?

Если бы было так, как ты говоришь, то ты бы не акцентировал наше внимание на "сравнительном анализе" с "доевропейской" Россией. Не говоря о том, что России достаточно быть европейской страной. Не обязательно для этого быть "частью западной цивилизации". То, что русские являются европейцам на всем протяжении своей истории является фактом географическим.

Я акцентирую внимание так же если бы мне кто-то говорил, что земля плоская. Тут на форуме я увидел, что оказывается встречаются индивидуумы которые не считают русских европейцами, а Россию причисляют Бог знает куда только не к Европе и противопоставляют западу. Разумеется я вступил в спор с такими людьми, которые гонят ересь по моему мнению. Истина дороже.

Ок, ты БГ западный, мы все признаем это же, дальше что? Хруст франуцузской(Китайской?) булки не ощущаю. В чем профит неугомонная твоя душа?

Профит в правде. Какой еще профит может быть? Глупо хотеть стать европейцем из-за каких то плюшек. Нет, мы Европа со всеми ее недостатками и мерзостями если хотите и не потому что это хорошо, а просто потому что это факт. Во рту от этого слаще не станет конечно, да и не должно.

та же, что в Европе, только византийского, а не римского толка

Причем Византия это что? Откуда она появилась? Это и есть Рим. Римская империя. Византия не родом с востока там или еще откуда - ее корни это Рим. Там было всё римское. мне сейчас скажут - греческое. Но греки давно уж как были романизированы сами. Да и тут мы уходим уже вобще в другой вопрос - а римская ли была византия - можно спорить еще страниц на 100, обсуждая параллельный вопрос, но необходимый для понимания Руси, России и русских.

[SCORE 3,773]

Причем Византия это что? Откуда она появилась? Это и есть Рим. Римская империя. Византия не родом с востока там или еще откуда - ее корни это Рим. Там было всё римское. мне сейчас скажут - греческое. Но греки давно уж как были романизированы сами. Да и тут мы уходим уже вобще в другой вопрос - а римская ли была византия - можно спорить еще страниц на 100, обсуждая параллельный вопрос, но необходимый для понимания Руси, России и русских.

Даже если и "греческая" в чем-то - все равно европейская. Греки тех лет - не те жалкие люди, живущие в греции сейчас, находившиеся под владычеством турок 400 лет

Древняя Греция дала очень много именно европейской цивилизации. Напрямую и через Рим.

[Лукулл 6,668]

А по сути никто так и не отвечает мне на вопрос - какие серьезные отличия европейцев от русских, что можно было бы говорить о русских и Росси как об отдельной цивилизации не причастной Европе и Западу?

Белый, у тебя острый "цивилизационный комплекс". Почему то тебе втемяшилось в голову именно определение "западная цивилизация". Почему тебе не приходит в голову, что это не является приоритетом реальным, а является лишь расхожим политическим штампом, предметом для спекуляций?

Причем людьми, жутко комплексующими по поводу того, что мол якобы европейцы нас не принимают за своих.

Ты походу больше всех комплексуешь по этому поводу.

Я акцентирую внимание так же если бы мне кто-то говорил, что земля плоская. Тут на форуме я увидел, что оказывается встречаются индивидуумы которые не считают русских европейцами, а Россию причисляют Бог знает куда только не к Европе и противопоставляют западу.

Я пока вижу индивидуума, который активно пытается доказать, что русские не являются самостоятельным народом имеющим право на самоопределение и самобытность и отрицающего собственные достижения русского народа и его историю до культурного вмешательства эуропэйцев. Русофоб натуральный, одна штука. Заверните.

Истина дороже.

Это не истина, это точка зрения, при этом весьма дискуссионная и крайне слабо аргументированная, в основном на эмоциях.

[belogvardeec 21,266]

Древняя Греция дала очень много именно европейской цивилизации. Напрямую и через Рим.

Тоже верно. Греция и Рим это колыбель современной западной цивилизации. Т.е. именно их культура стала основополагающей в развитии европейских народов в том числе и славян и в последующем руссов, русских. Разве нет?

Почему то тебе втемяшилось в голову именно определение "западная цивилизация". Почему тебе не приходит в голову, что это не является приоритетом реальным, а является лишь расхожим политическим штампом, предметом для спекуляций?

Почему же? Я прекрасно понимаю, что это хорошая почва для политических спекуляций, чем собственно многие и пользуются вынося русских за рамки этой цивилизации. Т.е, вынося русских за рамки западной цивилизации, эти махинаторы получается ставят Россию вообще вне Европы навроде унтерменшей не имеющих право на европейскую культуру и т.д. Когда мы знаем, что Россия и русский народ это неотемлимая составляющая часть европейской культуры.

Ты походу больше всех комплексуешь по этому поводу.

Разве ты слышал от меня что-нибудь подобное? "Ааа, поганые европейцы не принимают нас за своих, держат русских за свиней, ужо мы им покажем"? Нет, так паникуют мои оппоненты.

Я пока вижу индивидуума, который активно пытается доказать, что русские не являются самостоятельным народом имеющим право на самоопределение и самобытность

Да где? Почитай выше - я наоборот написал, что русский народ это самобытный народ, такой же как самобытный английский, французский, шведский и т.п. Либо вы меня не читаете, либо понимаете как вам вздумается.

и отрицающего собственные достижения русского народа и его историю до культурного вмешательства эуропэйцев

Ну и какие я достижения русского народа отрицал?

[Лукулл 6,668]

Тоже верно. Греция и Рим это колыбель современной западной цивилизации. Т.е. именно их культура стала основополагающей в развитии европейских народов в том числе и славян и в последующем руссов, русских. Разве нет?

Не больше, чем греко-египетская цивилизация послужила основой для современного Египта каким мы его знаем. Ну или знали. Вроде и считают себя наследниками древних египтян, но таки нет. Просрали все полимеры. Так же, как просрали их нынешние греки/французы/а немцы и вовсе не имели. Как и шведы. Сколько канализаций и акведуков было в Париже образца какого нибудь 830-го года? Ни одного блин.

[belogvardeec 21,266]

Сколько канализаций и акведуков было в Париже образца какого нибудь 830-го года? Ни одного блин.

Да причем тут акведуки? Разве в них дело? Омг. Дело в общем наследии, помимо акведуков до фига чего сохранилось и не только материального. К тому же 830-й год, сказал блин. Это ж темные века Европы.

К тому же условная периодизация истории на «Древний мир — Средние века — Новое Время» никакого значения не имеет для неевропейских обществ. Ответьте на вопрос - а для России? Я считаю, что имеет.

[SCORE 3,773]

А вот тут Лукулл ты дико загоняешь чего-то.

Современный Египет - государство завоеванное арабами и ими переваренное в течении полутора тысяч лет. Никто там себя не считает наследником египтян строивших пирамиды.

Относительно греции и рима ситуация противоположная абсолютно.

Даже если посмотреть с точки зрения искусствоведения. Именно греция еще доклассического периода (минойцы и микенцы) провели жирную границу между искусством востока и запада. А мы все знаем, что искусство есть продукт менталитета в самой неприкрытой форме. Там десятки интереснейших деталей в которых произошла революция, и которые показывают иное состояние ума архаических греков, отличающееся от египтян или вавилонян каких. Но речь даже не о искусстве.

Европа впитала в себя наследие греции и рима. Наследие по сотне пунктов, от военного дела и права, до арзхитектуры и культуры, и это даже ДО возрождения. Еще в темные века, в эпоху Карла великого доминировал архитектурный стиль называемый романским, по сути являвшийся попытками разобраться в достижениях прошлого и повторить их. Заигрывания с такими понятиями как "священная римская империя" тоже от попыток связать современность с римским прошлым. Да на определенном этапе не было акведуков, но по факту нить влияния греции и рима не прервалась вплоть до построения белого дома.

[Олег Добрый 2,391]

Да причем тут акведуки? Разве в них дело? Омг. Дело в общем наследии, помимо акведуков до фига чего сохранилось и не только материального. К тому же 830-й год, сказал блин. Это ж темные века Европы.

К тому же условная периодизация истории на «Древний мир — Средние века — Новое Время» никакого значения не имеет для неевропейских обществ. Ответьте на вопрос - а для России? Я считаю, что имеет.

Акведуки при том что , носители культуры это не строчки в учебниках а вполне себе конкретные люди..а условная переодизация да..не имеет..А для России? Ну можно назвать Москву третим Римом и иметь гербом византийского мутанта...наследие..не поспоришь

[Дохтур 1,221]

Белый, у тебя острый "цивилизационный комплекс". Почему то тебе втемяшилось в голову именно определение "западная цивилизация". Почему тебе не приходит в голову, что это не является приоритетом реальным, а является лишь расхожим политическим штампом, предметом для спекуляций?

Ты походу больше всех комплексуешь по этому поводу.

Я пока вижу индивидуума, который активно пытается доказать, что русские не являются самостоятельным народом имеющим право на самоопределение и самобытность и отрицающего собственные достижения русского народа и его историю до культурного вмешательства эуропэйцев. Русофоб натуральный, одна штука. Заверните.

Это не истина, это точка зрения, при этом весьма дискуссионная и крайне слабо аргументированная, в основном на эмоциях.

Обожаю когда за меня пишут

[Олег Добрый 2,391]

А вот тут Лукулл ты дико загоняешь чего-то.

Современный Египет - государство завоеванное арабами и ими переваренное в течении полутора тысяч лет. Никто там себя не считает наследником египтян строивших пирамиды.

Относительно греции и рима ситуация противоположная абсолютно.

Даже если посмотреть с точки зрения искусствоведения. Именно греция еще доклассического периода (минойцы и микенцы) провели жирную границу между искусством востока и запада. А мы все знаем, что искусство есть продукт менталитета в самой неприкрытой форме. Там десятки интереснейших деталей в которых произошла революция, и которые показывают иное состояние ума архаических греков, отличающееся от египтян или вавилонян каких. Но речь даже не о искусстве.

Европа впитала в себя наследие греции и рима. Наследие по сотне пунктов, от военного дела и права, до арзхитектуры и культуры, и это даже ДО возрождения. Еще в темные века, в эпоху Карла великого доминировал архитектурный стиль называемый романским, по сути являвшийся попытками разобраться в достижениях прошлого и повторить их. Заигрывания с такими понятиями как "священная римская империя" тоже от попыток связать современность с римским прошлым. Да на определенном этапе не было акведуков, но по факту нить влияния греции и рима не прервалась вплоть до построения белого дома.

Подражание...нет ничего ну..абсолютно ничего в современых народах (эт я о нас с вами))от греков и римлян...более..того..их..нравы бы шокировали вас ..просто все помнят..эпик..но забывают о повседневности..так бывает .. Орлов легионов помнят, но забывают о тех кто кормил эти легионы и тех кто в этих легионах служил))

[Лукулл 6,668]

Почему же? Я прекрасно понимаю, что это хорошая почва для политических спекуляций, чем собственно многие и пользуются вынося русских за рамки этой цивилизации. Т.е, вынося русских за рамки западной цивилизации, эти махинаторы получается ставят Россию вообще вне Европы навроде унтерменшей не имеющих право на европейскую культуру и т.д. Когда мы знаем, что Россия и русский народ это неотемлимая составляющая часть европейской культуры.

Я и говорю - ты привязываешь русских как какой то довесок к пресловутой "западной цивилизации" которой они якобы должны соотвествовать. Забывая о том, что европейская культура складывалась и складывается из совокупности культур различных народов географически входящих в Европу. В том числе и русского народа.

Разве ты слышал от меня что-нибудь подобное?

Ты регулярно напоминаешь нам о "цивилизаторской роли" различных завоевателей с Запада и русских идиотах, которые не поняли своего счастья. Вспомни твой сабж о Невском например.

Да где? Почитай выше - я наоборот написал, что русский народ это самобытный народ, такой же как самобытный английский, французский, шведский и т.п. Либо вы меня не читаете, либо понимаете как вам вздумается.

Ты себя еще раз перечитай.

Ну и какие я достижения русского народа отрицал?

Например:

П.С. меня тошнит от допетровской России. Все эти бояре, бороды, православие головного мозга, длиннополые одежды, преклонение перед Ордой и т.п. противопоставление себя западу, темнота и мрак.

неудивительно, что такую Россию имели все кто мог и поляки и татарские ханы и шведы и т.п.

Пример-с.

А вот тут Лукулл ты дико загоняешь чего-то.

Загоняют член в очко, а я излагаю точку зрения.

Современный Египет - государство завоеванное арабами и ими переваренное в течении полутора тысяч лет. Никто там себя не считает наследником египтян строивших пирамиды.

Еще как считают, это просто ты не в курсе, даже вопрос о том, кем считать нынешних египтян остается открытым. В остальном все зависит только от религиозного фанатизма отдельного египтянина.

Да причем тут акведуки? Разве в них дело? Омг. Дело в общем наследии, помимо акведуков до фига чего сохранилось и не только материального. К тому же 830-й год, сказал блин. Это ж темные века Европы.

А чем ты видишь наследие? Реально мода на все древнеримское пошла только со времен Ренессанса. До этого обходились без него, за исключением отправления религиозных обрядов на латыни. И то, зачастую за пределами Италии классическая латынь была уделом высокообразованных священников старшего ранга. Остальные довольствовались заученными назубок текстами.

К тому же условная периодизация истории на «Древний мир — Средние века — Новое Время» никакого значения не имеет для неевропейских обществ. Ответьте на вопрос - а для России? Я считаю, что имеет.

У них другая переодизация. Свой Древний Мир, свои Средние Века, свое Новое Время. Для России нормально европейское, потому что Россия часть Европе и органично развивалась вместе с ней. Это просто ты лично считаешь, будто до Петра Россия была оторванным мутным и темным царством ничего общего с остальной Европой не имеющим. Это большое заблуждение навязаное и усиленно пропагандируемое русофобами. Специфика развития России это результат ее территориального размещения и сложившихся исторчиеских предпосылок. Такая же специфика у Греции, у Испании, да и Франция занявшая лидирующие позиции сейчас до XV-го века уступала Италии как культурному центру Европы соперничавшему с Византией до ее падения.

[belogvardeec 21,266]

Я и говорю - ты привязываешь русских как какой то довесок к пресловутой "западной цивилизации" которой они якобы должны соотвествовать. Забывая о том, что европейская культура складывалась и складывается из совокупности культур различных народов географически входящих в Европу. В том числе и русского народа.

Разумеется это так - европейская культура складывалась и складывается из совокупности культур различных народов географически входящих в Европу. В том числе и русского народа. Но не только по географическому признаку это раз. во-вторых, если уж люди делят на запад и восток и говорят "западная цивилизация", то имеют ввиду общеевропейскую, т.е. народы европейского культурного поля. Разница между европейской культурой и азиатской тебе надеюсь понятна? Между европейцами и азиатами? Так вот русских иной раз пытаются представить нечто средним между западом и востоком, какой то особой цивилизацией, а это не так. Тут либо мы европейцы либо азиаты. Если мы европейцы то являемся частью западной цивилизации, все просто. Ну и исторически если посмотреть в каком культурном поле развивалась Россия, по каким канонам жила и т.п. Если посмотреть то можно прекрасно убедиться, что азия-с от России по культуре, менталитету, истории и тысячам других признаков бесконечно далека и мы всецело принадлежим европейскому культурному полю. Называй это довесок, хоть как, я предпочитаю - составляющая часть. Собственно термин "запад" широко стали педалировать во времена СССР, т.к СССР сформировал блок в вост. Европе который жил по другим правилам нежели в западной. Тут и пошло такое жесткое отделение. Но до этого Россия безусловно была частью западного мира, что тождественно частью европейского мира, по культуре, искусству, истории, миропониманию, архитектуре, да какой аспект ни взять везде. В который раз прошу - привидите отличия русских и России от Европы, от того что вы понимаете под западной цивилизацией, такие чтобы можно было сказать - да, отличия столь существенны, что действительно русские это отдельная цивилизация и культура не имеющая ничего общего с западной.

В чем же проблема?

Ты регулярно напоминаешь нам о "цивилизаторской роли" различных завоевателей с Запада и русских идиотах, которые не поняли своего счастья. Вспомни твой сабж о Невском например.

Напомни где там цивилизаторская роль завоевателей? В чем?

Например:

Пример-с.

Ну и где в этом примере я отрицаю, по твоим словам, достижения русского народа? Какие достижения я отрицал?

А чем ты видишь наследие? Реально мода на все древнеримское пошла только со времен Ренессанса. До этого обходились без него, за исключением отправления религиозных обрядов на латыни. И то, зачастую за пределами Италии классическая латынь была уделом высокообразованных священников старшего ранга. Остальные довольствовались заученными назубок текстами.

Необразованность крестьян в Европе не умеющих читать ни о чем не говорит.

Вот несколько фактов наследия:

…Романизация (культурная стандартизация на римский манер) древнего мира привела к тому, что почти все европейские языки имеют в своей основе латынь. И до сих пор этот умерший язык ушедшей цивилизации используется некоторыми профессиональными и научными сообществами с той же целью стандартизации, то есть создания единого смыслового поля. Латынь обеспечивает взаимопонимание медиков, биологов, геологов, химиков разных стран.

…Вся современная гражданская юриспруденция имеет в своей основе римское право. Знаменитый наполеоновский кодекс, который прославил Бонапарта не меньше, чем наполеоновские войны, на 60 % повторял римские кодексы.

…До появления ракетных войск все армии мира были в той или иной мере слепком с древнеримской манипулярной армии – с основной тактической единицей в виде батальона.

…Почти все крупные современные города Европы были основаны римлянами. Париж, Лондон, Будапешт, Вена, Белград, Орлеан, София, Милан, Турин, Берн… – все это бывшие римские поселения.

С точки зрения доктора экономических наук Владислава Иноземцева, те экономические и культурные механизмы, которые наработала Римская империя, попали в дикую Европу, как дрожжи в тесто. Да, действительно, отмечает исследователь, после падения Рима в Европе наступила темная эпоха Средневековья. Но ее темное спокойствие было подобно спокойствию теста, в котором растворили ложку закваски. Казалось бы, вот только что у нас была целая ложка активного материала. И где она? Растворена, поглощена огромным массивом сырого теста. Но поглощена не безвозвратно! Через какое-то «мертвое» время тесто взойдет и начнет переть из кастрюли со страшной силой. Так выперла во все стороны из Европы европейская цивилизация, захватив своим «тестом» почти всю планету.

Россия часть Европе и органично развивалась вместе с ней.

Ну хоть это ты признаешь, уже прогресс. Дело осталось за малым.)

Это просто ты лично считаешь, будто до Петра Россия была оторванным мутным и темным царством ничего общего с остальной Европой не имеющим

Я говорил про ордынское иго и про ордынское наследие, а ты вот как понял мои слова.... однако...

[Олег Добрый 2,391]

…Романизация (культурная стандартизация на римский манер) древнего мира привела к тому, что почти все европейские языки имеют в своей основе латынь. И до сих пор этот умерший язык ушедшей цивилизации используется некоторыми профессиональными и научными сообществами с той же целью стандартизации, то есть создания единого смыслового поля. Латынь обеспечивает взаимопонимание медиков, биологов, геологов, химиков разных стран.

Традиция же..мир был един..а тут вдруг..нужно.же было как то договариваться.. универсальный набор слов знакомый каждому племени..не более..

…Вся современная гражданская юриспруденция имеет в своей основе римское право. Знаменитый наполеоновский кодекс, который прославил Бонапарта не меньше, чем наполеоновские войны, на 60 % повторял римские кодексы.

Хз не юрист..но что то мне подсказывает что тут подвох, особенно в расчете процентов))

…До появления ракетных войск все армии мира были в той или иной мере слепком с древнеримской манипулярной армии – с основной тактической единицей в виде батальона.

имхо бред полнейший

…Почти все крупные современные города Европы были основаны римлянами. Париж, Лондон, Будапешт, Вена, Белград, Орлеан, София, Милан, Турин, Берн… – все это бывшие римские поселения.

Да, особенно Париж и Лондон))

С точки зрения доктора экономических наук Владислава Иноземцева, те экономические и культурные механизмы, которые наработала Римская империя, попали в дикую Европу, как дрожжи в тесто. Да, действительно, отмечает исследователь, после падения Рима в Европе наступила темная эпоха Средневековья. Но ее темное спокойствие было подобно спокойствию теста, в котором растворили ложку закваски. Казалось бы, вот только что у нас была целая ложка активного материала. И где она? Растворена, поглощена огромным массивом сырого теста. Но поглощена не безвозвратно! Через какое-то «мертвое» время тесто взойдет и начнет переть из кастрюли со страшной силой. Так выперла во все стороны из Европы европейская цивилизация, захватив своим «тестом» почти всю планету.

Красивые словеса..ты лучше пишешь чем профессор))

[belogvardeec 21,266]

Да, особенно Париж и Лондон))

А что смешного?

[Лукулл 6,668]

Разумеется это так - европейская культура складывалась и складывается из совокупности культур различных народов географически входящих в Европу. В том числе и русского народа. Но не только по географическому признаку это раз. во-вторых, если уж люди делят на запад и восток и говорят "западная цивилизация", то имеют ввиду общеевропейскую, т.е. народы европейского культурного поля. Разница между европейской культурой и азиатской тебе надеюсь понятна? Между европейцами и азиатами? Так вот русских иной раз пытаются представить нечто средним между западом и востоком, какой то особой цивилизацией, а это не так. Тут либо мы европейцы либо азиаты.

Смотря где для тебя располагается центр цивилизации.

Собственно термин "запад" широко стали педалировать во времена СССР, т.к СССР сформировал блок в вост. Европе который жил по другим правилам нежели в западной. Тут и пошло такое жесткое отделение. Но до этого Россия безусловно была частью западного мира, что тождественно частью европейского мира, по культуре, искусству, истории, миропониманию, архитектуре, да какой аспект ни взять везде.

Открою тебе секрет, это разделение формально началось еще с 40-х годов 19-го века.

В который раз прошу - привидите отличия русских и России от Европы, от того что вы понимаете под западной цивилизацией, такие чтобы можно было сказать - да, отличия столь существенны, что действительно русские это отдельная цивилизация и культура не имеющая ничего общего с западной.

Встречный вопрос, а если она имеет элементы западной культуры и вобрала в себя элементы восточной культуры, это для тебя какая культура?

Напомни где там цивилизаторская роль завоевателей?

В том, что Невский суть предатель народа, которому надо было задружиться с немцами, которые несли на темный восток свет просвещения.

Ну и где в этом примере я отрицаю, по твоим словам, достижения русского народа? Какие достижения я отрицал?

А ты подумай. Реально подумай, без подкола, я не отмазываюсь. Ответ лежит на поверхности.

Вот несколько фактов наследия:

Факторы о которых рассуждает профессор досточно интересны и частично спорны. По сути:

1) Слияние яыков это результат ассимиляции. Варварские языки вобрали в себя элементы латыни, особенно в части бюрократического и юридического языка. Это нормально для покорителей и покоренных.

2) Это результат производной рецепции, а не прямого заимствования.

3) Профессор видимо не в курсе, что теория Маккиовели не была воспринята. Практически взаимосвязь между манипулярной тактикой римской армии и позднейших армий проследить нереально. С тем же успехом можно сказать, что современная структура армий выросла в XV-м веке из македонской. Которая задолго до римской была сложносоставной.

4. Это правда, но тут нет ничего удивительного. Римляне сами отнюдь не спешили разрушать покоренные города, в силу удобного географического положения оных.

Ну хоть это ты признаешь, уже прогресс.

Когда я научу тебя внимательности, можно будет считать, что свой труд на Стройке я уже закончил.

Я говорил про ордынское иго и про ордынское наследие, а ты вот как понял мои слова.... однако...

Не вижу ничего чресчур страшного в ордынском иге. На эту тему мы уже беседовали ни однократно. Аргументы про то, что ордынское иго можно в чем то счесть благом для Росии ты заметить так и не потрудился. Почему благом я уже объяснял.

[belogvardeec 21,266]

Смотря где для тебя располагается центр цивилизации.

Какой?

Открою тебе секрет, это разделение формально началось еще с 40-х годов 19-го века.

Но мы то говорим о истории в целом!

Встречный вопрос, а если она имеет элементы западной культуры и вобрала в себя элементы восточной культуры, это для тебя какая культура?

Тут надо смотреть 2 вещи - какой была изначально и сколько вобрала. Что перевесит то и будет. Можно предположить, исходя из твоего тезиса, что Россия принадлежит к западной культуре, но вобрала некоторые элементы восточной культуры. Но я вот не пойму какие это? Про западные всё понятно, а вот восточные? Что же она вобрала такого? Или она что-то вобрала с востока такого, что перестала считаться западной? Так и западная Европа много чего переняла с востока, некоторые элементы и что? Это же по сути мало что меняет, если не сказать, что не меняет ничего. Тут надо что-то существенное.

В том, что Невский суть предатель народа, которому надо было задружиться с немцами, которые несли на темный восток свет просвещения.

Ну про свет просвещения это ты выдумал, а про то, что задружиться с немцами это да, почему бы и нет? Я считаю это лучше чем с татарами. Немцы нам были не так чужеродны как монголо-татары.

А ты подумай. Реально подумай, без подкола, я не отмазываюсь. Ответ лежит на поверхности.

Не понимаю. Ты скажи. Бороды и кафтаны? Эти чтоль достижения?) Так я их не отрицаю) просто думаю, что ничего выдающегося в них нет. Это не то чем можно было бы дорожить как культурной особенностью) Борода и заросшее лицо это атавизм, признак дикости. Он был и у германцев ранее, пока они не стали более цивилизованнее.

Не вижу ничего чресчур страшного в ордынском иге. На эту тему мы уже беседовали ни однократно. Аргументы про то, что ордынское иго можно в чем то счесть благом для Росииты заметить так и не потрудился. Почему благом я уже объяснял.

Ну вот, тут мы подходим к важному моменту и тут я с тобой принципиально не согласен. Аргументы про то, что ордынское иго можно в чем то счесть благом для России я прекрасно заметил и давно дал ответ на них. Даже не раз. Я считаю, что это абсолютная чушь и ахинея больного воображения. Половина из них подаваемая за, оказывается при ближайшем рассмотрении против. Например, некоторые заявляют - ордынское иго сплотило Русь, без них она бы не объединилась. Этот аргумент разбивается при логическом рассмотрении, объяснял уже не раз. Ордынское иго наоборот отдалило час объединения русских земель. Это и ежу понятно, но нет выдумывают же) Ханы поддерживали междуусобицы между князьями, а не объединяли их. Ну также и любой аргумент. Какая польза вообще от ига? Это просто ппц. Это настолько дикая чушь, что только ради троллинга и использовать можно в споре. Я просто не представляю как всерьез обсуждать такое.

Кстати, о Невском, уж если выбирать из 2 зол меньшее - немцев или монголо-татар лучше было прогнуться под немцев и латинян, нежели под татар. Как показала история. Но Невский решил сдать Русь монголам, чужеродным дикарям, чем обрек русские земли на отставание от остальной Европы. К тому же Южная и югозападная Русь была потеряна на многие годы. Вот такую пользу сослужила орда-объединительница. И этот человек учился в советской школе. Неужели и тогда такое преподавали, что мол иго было благом для Руси? Сомневаюсь. Это сегодня истороическое мракобесие достигло таких масштабов, что выдвигаются даже такие теории, которые и обсуждать тошно в приличном обществе.

[Falconette 5,481]

О да, БГ, ведь если бы мы прогнулись под немцев, Русь бы приняла католичество, а для тебя слаще радости нет Ты только учти, политический стратег, что немцев-то мы смогли победить, а вот Орда бы сожрала нас, и не подавилась, да и немцами твоими бы закусила. А благодаря Александру не преследовалась ни русская культура, ни русская религия. По крайней мере до установление в Орде ислама, а это почти целый век.

[Белый Волк 2,067]

О да, БГ, ведь если бы мы прогнулись под немцев, Русь бы приняла католичество, а для тебя слаще радости нет

Ну почему, у этого пути развития были явные преимущества.

Ты только учти, политический стратег, что немцев-то мы смогли победить, а вот Орда бы сожрала нас, и не подавилась, да и немцами твоими бы закусила.

Не закусила бы. Много ль Орда захватила городов в Европе? Каменное строительство решает, брать замки и укреплённые города со стенами стоить таких потерь, что Орда быстро бы кончилась. Надо было к нам зазвать немецких и итальянских архитекторов и, опираясь на каменные цитадели, войну повести. Опять же, на богоугодное дело защиты русских католиков от мерзких восточных варваров откликнулось бы не мало европейских рыцарей.

А благодаря Александру

Коллаборационисту, чего уж там...

не преследовалась ни русская культура, ни русская религия.

Какая такая русская религия? Чем византийство лучше латынства? Вот в упор не вижу.