Расстрелы

[Jeffery 3,696]

Коллеги, я не очень давно на Стратегиуме и, возможно, не со всеми порядками знаком.

Безусловно признаю, что создатель форума имеет право устанавливать на нем такие порядки, какие ему заблагорассудится. Создатель Стратегиума не поленился и написал целый свод законов, регламентирующих жизнь данного ресурса, за что ему безусловно низкий поклон. Немного в сети людей, которые прописывают первым правилом к ресурсу такую фразу:

Статья 1.

Форум Стратегиум – есть независимое интернет-сообщество, функционирующее на демократических принципах самоуправления.

Однако очень зацепило наличие на форуме такой формы наказания, как "расстрел". Можно, конечно, заменить его на более привычный (моему по крайней мере глазу) "бан", однако сути это не меняет: пользователь может быть лишен возможности участвовать в жизни форума по основаниям Статьи 3 Закона "Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ".

Если в отношении ботов подобная практика еще как-то применима, то в отношении обычных пользователей вызывает определенные вопросы. Хотя и ботов можно просто "посадить" - для настоящего бота это равнозначно расстрелу, а если при вынесении приговора была допущена ошибка она с высокой долей вероятности всплывет в процессе "отсидки"

Форум Стратегиум собирает многих людей, с разными взглядами на жизнь, разных возрастов и разной степени эмоциональности. Жизнь форума держится на этих людях. Лишая кого-то возможности участвовать в жизни форума, мы лишаем форум частички самого себя, даже если эта частичка совсем незначительна. Кто знает, вдруг расстрелянный вчера гражданин завтра написал бы ААР, который стал украшением и гордостью всего форума?

Да, правила поведения на форуме должны соблюдаться, и нарушители законов должны нести наказание. Но зачем расстрел? Есть тюрьма, есть "не расстрельные" статусы для нарушителей. Разве этого мало? Если мало, пусть для самых злостных рецидивистов после освобождения будет введен "испытательный срок" с премодерацией. Либо вообще "пожизненное заключение", когда пользователь может писать только в Тюрьме - но ведь может же хоть где-то! В конце концов, он может раскаяться

Предлагаю голосование о необходимости расстрелов, по результатам которого прошу выборных руководителей форума официально донести волю жителей Стартегиума до Президента.

[kirov21 228]

Очень интересное и дельное замечание. Мне правда нужно подумать, как оно может гармонично работать в интернете.

Следует правда заметить, что окончательно запретить человеку посещать ресурс - нельзя. Можно регистрировать новые аккаунты, динамические IP... может быть, лучше станет, если все будут хотя бы знать с кем имеют дело? Хм.

[GameForGame 2,956]

Очень показательная тема и два поста в ней )

[лекс 13,931]

Jeffery

Если демократия, так что и смертной казни не бывает?

А если пойти дальше... Если форум, то и модератор не может применять санкций?

[Freezze 1,445]

На мой взгляд удалять ботов, при точном определении его, среди реальных пользователей, необходимо. Однако для реальных людей - эта мера, мне кажется, не оправдана.

[kirov21 228]

Надо еще учесть, что население на форуме циркулирует. Сейчас одни, завтра другие, особенно ярко это - в модераторском составе. Особенно учитывая предвзятость - одних стреляем, своих жалеем.

Почему временные исполнители власти могут навсегда блокировать пользователя?

[volanchik 429]

Поскольку расстрел это самая крайняя мера, которая наступает после множетсва предупреждений, и не носит спонтанный и массовый характер, считаю необходимым её оставить.

Если форумчанин набедокурил настолько, что форум решает отказаться от него, то времени на осознание пагубности своих действий у него до этого было предостаточно и если такого осознания не появилось, то считаю что его и не появится после расстрела.

И это у нас топик не по Терру, он (топик) возник из идеи самой справедливости? Или чем идея кроме самой себя подкреплена? Вон Сергей Эйс говорит о легионах умерщвленных.

Просто если по Терру, то давайте котлеты отдельно, а мухи отдельно.

Первоначальное решение принято в правительстве? Вот через представителя партии вынесите вопрос о воскрешении. Посмотрите результаты и в случае провала стучитесь Стратегу.

Опять же законы не имеют обратного действия. Принятое решение об отмене расстрелов не влечёт за собой воскрешение расстреляных.

[GameForGame 2,956]

Надо еще учесть, что население на форуме циркулирует. Сейчас одни, завтра другие, особенно ярко это - в модераторском составе. Особенно учитывая предвзятость - одних стреляем, своих жалеем.

Почему временные исполнители власти могут навсегда блокировать пользователя?

Конкретные примеры можно ? про своих жалеем.

[kirov21 228]

miv79

Нет конечно, это тайна.

[Ouwen 6,166]

Есть вариант:

Нужны ли Стратегиуму расстрелы? Да, но только для ботов

Но!

Jeffery Нужны ли Стратегиуму расстрелы? Нет

Sergey Ace Нужны ли Стратегиуму расстрелы? Нет

Очевидно эти 2-е граждан считают что спам-ботов и качано-ботов отстреливать не надо. Пусть резвятся

[Кастилиус 2,023]

Расстрелы нужны и против ботов и против злостных нарушителей.

[volanchik 429]

Надо еще учесть, что население на форуме циркулирует. Сейчас одни, завтра другие, особенно ярко это - в модераторском составе. Особенно учитывая предвзятость - одних стреляем, своих жалеем.

Почему временные исполнители власти могут навсегда блокировать пользователя?

Из области розовых облаков в область фактов:

одних стреляем: Расстреляный номер раз - Терр, расстреляный номер два - ..., ... ....

своих жалеем: свой пожалееный (помогите, как правильно сказать?) раз, свой пожалееный два...

И так, что бы картина была видна. В противном случае вот вам ваша же фраза, но в другом ключе:

Надо еще учесть, что население на форуме циркулирует. Сейчас одни, завтра другие, особенно ярко это - в модераторском составе. Особенно учитывая предвзятость - своих стреляем, других жалеем.

Почему временные исполнители власти могут навсегда блокировать пользователя?

Или она звучит нереально? )

[fursh 3,025]

просто назовите это не расстрелом а удалением аккаунта, и никаких проблем

[Jeffery 3,696]

Jeffery

Если демократия, так что и смертной казни не бывает?

А если пойти дальше... Если форум, то и модератор не может применять санкций?

Бывает. Только вопрос: зачем?

Дальше ходить не надо, речь идет о целесообразности применения конкретной меры наказания.

[kirov21 228]

volanchik

Какая разница сколько расстрелянных? Это как техника безопасности - пока никто шею не свернет, соблюдать не нужно?

Про объективность модераторского состава - никогда никаких нареканий не возникало, работают как часы, чего уж там.

[Jeffery 3,696]

Очевидно эти 2-е граждан считают что спам-ботов и качано-ботов отстреливать не надо. Пусть резвятся

Я так не считаю. Но допускаю возможность ошибки при вынесении приговора. Ограничения аккаунта могут снять проблему ботов и оставить не-боту шанс доказать, что была ошибка.

[Ouwen 6,166]

Я так не считаю. Но допускаю возможность ошибки при вынесении приговора. Ограничения аккаунта могут снять проблему ботов и оставить не-боту шанс доказать, что была ошибка.

Хорошо. Допустим мы переводим спам-юота в статус рецидивист. Срок рецидивиста проходит спам бот, снова спамит, мы снова переводим его в статус рецидивиста. Срок рецидивиста проходит спам бот, снова спамит, мы снова переводим его в статус рецидивиста...

Так? Если нет - поясните свою мысль подробнее.

[volanchik 429]

volanchik

Какая разница сколько расстрелянных? Это как техника безопасности - пока никто шею не свернет, соблюдать не нужно?

Про объективность модераторского состава - никогда никаких нареканий не возникало, работают как часы, чего уж там.

Вот как раз техника безопасности была написана после того как люди посворачивали шеи. Так что да, вначале лошадь, потом телега. Не может быть идея сама себе и аргументом.

В части противодействия угрозам, которые ещё не наступили. Методика управления рисками. Есть риски о которых мы знаем и мы знаем как на них реагировать при наступлении и какие действия надо предпринять дабы уменьшить шанс их наступления, есть риски о которых мы не знаем, и естественно очень сложно придумать действия, которые надо осуществлять для снижения как шанса наступления такого риска, так и его негативных последствий.

В чём риск расстрелов? В том, что при неадекватных действиях форумчанина не вернуть назад (кстати неверное ибо уже тот же Терр один раз воскрешался, и мне кажется и другие примеры воскрешения имеются). Влияние риска? - С каждым расстреляным форум станет беднее и хуже (что достаточно сомнительно, но допустим я верю во всё розовое). Величина риска? Расстрелы проходят необосновано и в неограниченом колличестве (списки представить не имеется возможность ибо закончились бумага и чернила).

Итог: риск присутствет, влияние негативное, размер катасрофический. Необходимо расстрелы запретить.

Вот так для меня выглядит уверенная позиция. Есть идея, есть доказательство необходимости, есть аргументы в её применении. В вашем случае это лозунги. А я уже достаточно набегался взад-вперёд за лозунгами. Сыт по горло.

[volanchik 429]

Я так не считаю. Но допускаю возможность ошибки при вынесении приговора. Ограничения аккаунта могут снять проблему ботов и оставить не-боту шанс доказать, что была ошибка.

В законодательстве существует возможность созадвать легального бота для подачи заявления в суд и пр. Расстрелы не перманентные, статус после может быть отменён. Так что ошибки могут исправляться, система позволяет.

Хорошо. Допустим мы переводим спам-юота в статус рецидивист. Срок рецидивиста проходит спам бот, снова спамит, мы снова переводим его в статус рецидивиста. Срок рецидивиста проходит спам бот, снова спамит, мы снова переводим его в статус рецидивиста...

Так? Если нет - поясните свою мысль подробнее.

Причём если я не ошибаюсь из нарушителя - рецидивиста в статус "гражданин" переводится ручками. Вот вам Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. спасибо за дополнительную работу скажет.

[No Good 3,795]

Для ботов и все. И то, бот должен быть предварительно проверен по ай-пи.