Брестский мир

[Че Гевара 0]

«Брест-Литовское предательство» не забыто

1 августа 2014 года исполнится сто лет с того дня, как в Европе началось вооруженное противоборство, в которое рано или поздно оказались втянуты почти все ведущие государства Старого и Нового Света. Это было событие планетарного масштаба – не просто череда боевых операций, поражений и побед, а рубеж, после которого мир стал иным.

Вот почему, несмотря на то, что этот печальный юбилей будет отмечаться отнюдь не скоро, уже в настоящее время выходят из печати и готовятся к изданию посвященные ему новые книги, проводятся конференции, создано международное Общество памяти Первой мировой войны.

Популярный тезис

Так уж сложилось исторически, что для нашей страны она очень долго являлась «забытой войной», и возродить интерес к ней, вернуть ее в общественное сознание непросто. Между тем на Западе роль России в той войне сводится в основном к вероломному попранию ею союзнических обязательств в 1918 году и заключению сепаратного мира с блоком центральных держав, сражавшихся против Антанты. Как будто не было и в помине русских наступлений, не раз спасавших от поражения французские и британские войска, о которых говорил еще маршал Франции Фердинанд Фош…

Буквально с момента подписания – 3 марта 1918-го Брестский мирный договор стал предметом ожесточенных споров. До сих пор выдвигаются различные версии о причинах, заставивших тогдашних российских руководителей пойти на столь решительный шаг, даются неоднозначные трактовки внутри- и внешнеполитического значения этого документа и т. д.

В работах зарубежных историков популярен тезис о так называемом Брест-Литовском предательстве. Его смысл заключается в том, что пришедшие в октябре 1917 года к власти большевики вопреки союзническому долгу России прекратили борьбу с Германией, Австро-Венгрией, Турцией и Болгарией, что поставило страны Антанты на грань военной катастрофы, привело к многократному увеличению числа погибших на полях битв. Вот что, например, пишет американский исследователь Ричард Пайпс в своем знаменитом труде «Русская революция»: «После того как Россия, отрекшись от своих обязательств, оставила союзников воевать с Четверным союзом, они понесли неисчислимые человеческие и материальные потери. В результате выхода России из войны Германия перебросила с потерявшего значение Восточного фронта такое количество войск (от 150 до 192 дивизий), что ее силы на западе увеличились примерно на четверть. Это подкрепление позволило ей организовать яростное наступление… Ценой огромных жертв в конце концов удалось поставить Германию на колени». Далее заокеанский ученый утверждает: именно победа союзников в войне спасла советскую Россию.

Последствия приказа № 1

Что можно сказать по этому поводу?

Когда партия Ленина захватила бразды правления Россией, у страны, которая на протяжении трех лет вела тяжелейшую войну, уже отсутствовала боеспособная армия, так что Брестский мир стал просто оформлением реально существующего положения вещей. Развал же в войсках начался с момента опубликования 2 марта 1917 года приказа № 1 Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов. Он требовал избрать во всех подразделениях «выборных представителей от нижних чинов, под контролем этих комитетов должно находиться всякого рода оружие… и ни в коем случае не выдаваться офицерам даже по их требованиям», «о всех недоразумениях между офицерами и солдатами последние обязаны доводить до ротных комитетов» и т. д.

Совершенно очевидно, что подобное предписание уничтожало базовые основы, на которых держатся любые войска: беспрекословное подчинение командиру, четкая иерархия, строжайшая дисциплина. Приказ № 1 отпечатали тиражом девять миллионов экземпляров, притом что под ружьем в России тогда находились 11 миллионов человек. В результате после нескольких месяцев деятельности Временного правительства Российская армия как организованная и централизованная сила не существовала. В оценке пресловутого документа были единодушны практически все боевые генералы – и примкнувшие затем к большевикам, и сделавшие все возможное для их свержения: А. И. Деникин, К. Г. Маннергейм, П. Н. Краснов, М. Д. Бонч-Бруевич и другие.

Занявший 5 мая во Временном правительстве пост военного министра А. Ф. Керенский еще раз подтвердил правомочность указаний Петросовета, а через четыре дня издал свой приказ по армии и флоту, названный «декларацией прав солдата». «Новым» в этом документе было то, например, что офицеры теряли право накладывать любые взыскания на подчиненных и вообще как-либо их наказывать. Вскоре с фронта в тыл хлынул поток вооруженных дезертиров, убийства офицеров приняли массовый характер.

У овладевших рычагами государственного управления большевиков в такой ситуации имелось совсем немного пространства для маневра. Независимо от их дальнейших планов выход из войны являлся абсолютным императивом. Практически сразу им пришлось установить контакты, а потом и начать переговоры с представителями центральных держав, завершившиеся заключением Брестского мира (1918 год).

Хорошо известно, что еще во время дискуссий в Брест-Литовске, когда глава советской делегации Л. Д. Троцкий отверг немецкий ультиматум и прервал их, германские и австрийские войска начали массированное наступление по всему Восточному фронту. Оборонять его было некому: старая русская армия уже распалась, а новая только создавалась. В результате противник стремительно оккупировал огромные территории. Чтобы остановить катастрофическое развитие событий, Ленин телеграфировал немцам о принятии ультиматума.

Все могло быть иначе

Уже после подписания Брестского договора глава большевистского правительства, оказавшегося в полной международной изоляции и столкнувшегося с невиданными трудностями, предпринял попытку установить контакт с государствами Антанты. Им предлагалось следующее: советская Россия отказывается от ратификации «похабного» мира и продолжает участвовать в войне со странами Четвертного блока, если США и Великобритания окажут ей помощь.

В этот период в России находились начальник американской миссии Красного Креста полковник Р. Робинс и специальный уполномоченный британского военного кабинета Р. Х. Брюс Локкарт. Они тесно сотрудничали и единодушно сходились во мнении, что в сложившейся обстановке единственная разумная линия поведения Вашингтона и Лондона – поддержать Россию, дабы она оказала сопротивление Германии.

Робинс и Локкарт встретились с Лениным, который не скрывал, что советское правительство идет на подписание Брестского договора с большой неохотой и готово рассмотреть альтернативные варианты действий. Американский и британский агенты принимают решение убедить свои правительства в необходимости признать советскую Россию, помочь ей и тем самым предотвратить победу австро-германцев на Восточном фронте.

По настоятельной просьбе Робинса Ленин направляет в Вашингтон официальную ноту. В ней говорилось: «В случае если (а) Всероссийский съезд Советов откажется ратифицировать мирный договор с Германией или (б) если германское правительство нарушит мирный договор и возобновит свое разбойничье нападение, то:

1. Может ли советское правительство рассчитывать на поддержку Соединенных Штатов Северной Америки, Великобритании и Франции в своей борьбе против Германии?

2. Какого рода помощь может быть предоставлена в ближайшем будущем и на каких условиях – военное имущество, транспортные средства предметы первой необходимости?

3. Какого рода помощь могли бы оказать, в частности, Соединенные Штаты?..»

Со своей стороны Локкарт 5 марта направил в Лондон очередную и последнюю телеграмму о том, что надо установить с Советом народных комиссаров тесные отношения. В ней говорилось: «Еще ни разу с начала революции обстановка не была столь благоприятна для союзников, и этому способствовали те вопиющие условия мира, которые немцы навязали русским… Если правительство Его Величества не хочет немецкого господства в России, я просто умоляю вас не упускать этой возможности…»

Реакции на оба послания не последовало. На второй день работы IV Всероссийского съезда Советов, 15 марта 1918 года, как вспоминал Робинс, он сидел на ступеньке возле трибуны. За час до полуночи его подозвал Ленин: «Что вам ответило ваше правительство?». «Ничего». «А Локкарту?». «Ничего». Ленин пожал плечами»: «Сейчас я беру слово, я буду выступать за ратификацию договора. Он будет ратифицирован». Этот факт не требует комментариев.

Удивительно, но конкретные сведения о численности и составе германских войск, переброшенных в конце 1917-го – начале 1918 года с Восточного фронта на западный ТВД, в литературе отсутствуют. Есть лишь предположения, основанные на логических допущениях авторов. Главный аргумент – на востоке германской армии уже почти никто не противостоял. Цифры приводятся в большом диапазоне: от 60–80 до 160 (и даже более) дивизий.

С одной стороны, действительно с марта по июнь 1918-го немцы провели на Западном фронте ряд наступательных операций, окончившихся, однако, полным крахом. С другой – на оккупированных территориях бывшей Российской империи, прежде всего на Украине и в Белоруссии, в ту пору развернулось мощное сопротивление местного населения германским реквизициям продовольствия. Достаточно вспомнить такие восстания, как Звенигородско-Таращанское, Нежинское, Рудобельское. Да и знаменитые партизанские армии Махно и Петлюры первоначально имели главной целью борьбу с немецкими оккупантами. Поэтому Германия была вынуждена даже наращивать военное присутствие на востоке…

Первая мировая война длилась долгих четыре года, и самым опасным из них для Антанты был первый, когда едва не удался немецкий блицкриг. Но сорвала его именно русская армия – неожиданным ударом в середине августа 1914-го. Стойкость российских войск в двух последующие кампаниях – 1915 и 1916 годов – сыграла колоссальную роль в том, что страны «Сердечного согласия» сумели накопить силы и средства для противоборства со Вторым рейхом. В 1917-м Россия надломилась, но во многом именно благодаря ее вкладу конечная победа была уже предрешена.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ,

доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой теории и истории международных отношений Московского государственного лингвистического университета

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Pshek 2,756]

Зачем пишете глупости? Какой разрыв? РСФСР подписывала договор с Антантой? Нет. Могла ли он она разорвать, не подписывая? Нет.

Тогда немудрено, что никто не хотел признавать страну с таким отношением к внешней политике.

[Postal 1,020]

Тогда немудрено, что никто не хотел признавать страну с таким отношением к внешней политике.

А что тут такого? Любое суверенное государство вольно самостоятельно определять, с кем устанавливать дип. отношения, а с кем - нет. Вас это смущает?

[Vicomte 206]

Зачем пишете глупости? Какой разрыв? РСФСР подписывала договор с Антантой? Нет. Могла ли он она разорвать, не подписывая? Нет.

Пишешь глупости здесь ты. В твою голову не помещается вся картина?

Большевики путем переворота захватили власть в Российской Республике и сменили вывеску на "Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика". Они захватили власть в России(как бы она ни называлась до этого,или после). У Российской Империи были подписаны договора с союзниками о неподписании сепаратного мира, Российская Республика также выполняла обязательства взятые на себя Россией, а большевики не выполняли эти обязательства, т.е. предали.

Коротко самую суть -- одно дело если большевики просто куча отбросов, другое дело если они взяли власть и получили страну Россию со всей ее так сказать кредитной историей на международной арене.

[Pshek 2,756]

А что тут такого? Любое суверенное государство вольно самостоятельно определять, с кем устанавливать дип. отношения, а с кем - нет. Вас это смущает?

Это? Нисколько! Меня скорее смущает факт предательского мира. Если не к Антанте, то к собственному народу, который воевал 5 лет для того, чтобы Ленин отправлял вагоны с золотом в Германию. И как уже писалось в этой теме, долгожданный мир предстал гражданкой, и оказалась она куда похлеще Первой мировой.

...большевики - куча отбросов...

Вроде бы все так и есть.

Изменено 15.04.2013, 20:28:51 пользователем Pshek

[Postal 1,020]

Пишешь глупости здесь ты. В твою голову не помещается вся картина?

Большевики путем переворота захватили власть в Российской Республике и сменили вывеску на "Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика". Они захватили власть в России(как бы она ни называлась до этого,или после). У Российской Империи были подписаны договора с союзниками о неподписании сепаратного мира, Российская Республика также выполняла обязательства взятые на себя Россией, а большевики не выполняли эти обязательства, т.е. предали.

Коротко самую суть -- одно дело если большевики просто куча отбросов, другое дело если они взяли власть и получили страну Россию со всей ее так сказать кредитной историей на международной арене.

Похоже, Вы ещё не вышли из того возраста, в котором путают страну и государство.

[Vicomte 206]

Похоже, Вы ещё не вышли из того возраста, в котором путают страну и государство.

Похоже тебе ответить нечего.

[Postal 1,020]

чтобы Ленин отправлял вагоны с золотом в Германию

И про кровь христианских младенцев не забывайте. Большевики снабжали ею все еврейские пекарни Европы.

[Postal 1,020]

Похоже тебе ответить нечего.

На тот бред, который Вы излили под видом сообщения - действительно нечего.

[Vicomte 206]

Похоже, Вы ещё не вышли из того возраста, в котором путают страну и государство.

Лови еще раз если с одного раза не дошло. v1.1

Власть меняется, страна со своими обязательствами остается.

Или может по твоей логике, в той же ПМВ, Германским властям после ноябрьской революции надо было заявить представителям Антанты: Что вы от нас хотите? какие репарации?Вы путаете страну и государство. Мы молодое государство -- никакую мировую войну не развязывали.

[Vicomte 206]

На тот бред, который Вы излили под видом сообщения - действительно нечего.

Бла-бла-бла. Слился.

[Postal 1,020]

Власть меняется, страна со своими обязательствами остается.

Научитесь различать страну и государство.

У страны нет никаких обязательств. Обязательства есть у государства. Нет государства - нет обязательств (за исключением случаев, когда какое-то государство объявило себя преемником).

Изменено 15.04.2013, 20:36:56 пользователем Postal

[Postal 1,020]

Бла-бла-бла. Слился.

Я так понял, это Ваш единственный аргумент?

[Pshek 2,756]

Я так понял, это Ваш единственный аргумент?

А где твои аргументы?

[Vicomte 206]

Научитесь отличать страну и государство.

У страны нет никаких обязательств. Обязательства есть у государства. Нет государства - нет обязательств (за исключением случаев, когда какое-то государство объявило себя преемником).

А где разница между властью в Германии после Кайзера, которая выплачивала репарации за войну развязанную другим государством,Германской империей, и РСФСР с Российской республикой?

[Jwerwolf 4,515]

Они не вступали ни в какие односторонние переговоры. Это союзники не пришли на переговоры для всех. Разница очевидна.

Соглашения между союзниками о заключении мира не существовало. Все отговорки про "переговоры для всех" - демагогия.

Я тебе все разжевал. Свои глубокие познания ты уже продемонстрировал.

По этому повторю еще раз: МП зародилось с появлением государств, еще 100 лет назад оно было абсолютной дичью. С медициной почти то же самое.

Мои познания, может быть, и глубоки. Но твои - весьма поверхностны. Я могу повторить: открой Лукашука (, между прочим), и удивись. Он доступно, популярно объясняет, почему до позднего Средневековья никакого МП существовать не могло. А вся древность у него именуется предысторией. Или мнение бывшего члена КМП ООН ничего не значит для наших некухонных теоретиков?)

Свои отговорки прибереги для аудитории до 18.

То есть для тебя, так?

Мои сомнения в твоих познаниях элементарных основ МП- отпали. Объясню:

Признание правительства свидетельствует о том, что новое правительство теперь рассматривается как законное правительство данного государства, представляющее его на международной арене.

До 1924 правительство Советов признано не было=> никаких обязательств не несло. Вот еслибы Антанта признала большевиков, тогда другое дело конечно. В общем это фейл. Большой.

Антанта не признавала РСФСР как государство, но Брестский мир был подписан до появления РСФСР. Др июля 1918 года речь шла о признании правительства, а не государства. Когда большевики в 1917 году рассылали ноты союзникам, те ведь не ответили что не знают такого государства. Что они сделали? Они ответили нотой единственному действовавшему законному органу - командующему Духонину. Государство существовало и было признано. Большевики как правительство отказались от исполнения обязательств.

Непризнание правительства вообще никак не влияет на обязательства государства. Наоборот, исполнение государственных обязательств - первый шаг к признанию правительства легитимным и способным представлять страну на международной арене. Если ты этого не понимаешь, то всё совсем печально.

Нарва или Псков его не смущают. М-да. Присмотрись же повнимательнее.

А Польша-Литва-Беларусь-Ливония оставленная доблестными царевыми генералами тоже, а если вычесть УНР, то территория гораздо больше, чем "отданная Германиям".

Эмм, что? Царевы генералы оставили Польшу и часть территорий в приграничных губерниях. Всё остальное - работа большевиков.

И эта, разве Гродненская губерния = Белоруссия?)

Во-первых, ты предложил найти эти дополнительные договора. Я нашел. Да, было твое желательно полностью. Но посылать второй раз тебя познавать гугл было уже слишком.

Во-вторых, russian measures и подразумевает содержание мильенов военнопленных. Гунны сами на брюкве сидели.

Ну так я для того и предложил найти весь текст, чтобы ты хотя бы прочитал, на что ссылаешься.

Перевод "the loss to Germans caused by Russian measures" как "немецкие расходы на содержание русских военнопленных" - это просто эпик.

Сам-то читал?) Приведи конкретную цитату о том, что большевики "уступают Черномофлот".

К ст. 15. Германия оставляет за собой право употреблять в мирных целях военные суда Черноморского флота, вернувшиеся из Новороссийска в Севастополь, пока они остаются под германским наблюдением согласно ст. 2 этой главы, в особенности для очищения от мин, равно как и для портовой и полицейской службы. Так же может последовать применение в случае военной необходимости для разных военных целей. За возникшую за время пользования порчу иди возможные причиненные убытки Германия полностью вознаградит Россию.

Напасть и объявить войну несут разный смысл, ты не находишь, Джерри?

Изучай, изучай историю ПМВ. Боевые действия на Восточном фронте начались через несколько часов после объявления войны, а вот о каком-либо серьезном сопротивлении армии Люксембурга история умалчивает.

Промотай на страницу 5 или 6 и познай дзен, если ты конечно не придуриваешься.

Ссылку.

Большевики путем переворота захватили власть в Российской Республике и сменили вывеску на "Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика". Они захватили власть в России(как бы она ни называлась до этого,или после).

Тут есть один важный момент. РСФСР официально появилась только в июле 1918 года. Даже если РИ/РР и РСФСР - разные государства, Брестский мир подписывался от имени России (пусть и Советской), а не РСФСР.

[Postal 1,020]

А где твои аргументы?

Во-первых, не "твои", а "Ваши".

Во-вторых, не старайтесь поскорее написать сообщение. Лучше, для начала, попробовать почитать посты оппонента. Я уверен, что в них Вы и найдёте ответ на интересующий Вас вопрос.

[pop890 491]

Некорректный пример.

Бред.Война в том случае была не только двухсторонней, а еще и коалиционной, поэтому большевики заключив сепаратный мир предали союзников.Глупо не понимать элементарного.

Да,я тоже пытался доказать суть приемственности власти,и то что СССР было обязано вести войну до конца,но если Советам,как новому государству с идеологией на 360-градусов другой,было наплевать на договоры?Притом Ленин вы знаете кто,Германия и ещё раз Германия,так что спасли красные свою шкуру.Так что тут предательствл для Антанты и с другой стороны непредательство для страны,народа,который хотел мира.

[Vicomte 206]

Да,я тоже пытался доказать суть приемственности власти,и то что СССР было обязано вести войну до конца,но если Советам,как новому государству с идеологией на 360-градусов другой,было наплевать на договоры?Притом Ленин вы знаете кто,Германия и ещё раз Германия,так что спасли красные свою шкуру.Так что тут предательствл для Антанты и с другой стороны непредательство для страны,народа,который хотел мира.

Понимаешь, на примере той же Германской империи. Просто нельзя например начать войну, а как стало понятно что скоро поражение произвести революцию и сделав круглые глаза сказать "Ой а что это тут вокруг? Война? Но мы отношения к Кайзеровской власти не имеем,это они начали вону, мы новое государство -- всем мир, солдаты демобилизуются, никаких репараций платить не будем, мы совершенно другое государство.

Т.е. государство может смениться например в результате революции, но страна все равно как субъект международных отношений со своей непрерывной историей разных действий непрекращает существования.

Так же и большевики захватив власть в России, обязаны не забывать про ее "долги". Тем более как сказал ДжерВольф они на тот момент даже РСФСР запилить не успели и подписывали договор как Россия.

[Postal 1,020]

Да,я тоже пытался доказать суть приемственности власти

Две революции подряд - какая уж здесь преемственность?

СССР было обязано вести войну до конца,

Не обязан.

Советам,как новому государству с идеологией на 360-градусов другой,было наплевать на договоры

Советам было не наплевать на договоры, Советы договоры выполняли. Свои договоры, а не чужие.

Притом Ленин вы знаете кто,Германия и ещё раз Германия,так что спасли красные свою шкуру.

Похоже, в этом месте Вас захлестнули эмоции

Так что тут предательствл для Антанты и с другой стороны непредательство для страны,народа,который хотел мира.

Ещё раз повторюсь - обязательств перед Антантой не было, а значит не было и предательства.

[Vicomte 206]

Понимаешь, на примере той же Германской империи. Просто нельзя например начать войну, а как стало понятно что скоро поражение произвести революцию и сделав круглые глаза сказать "Ой а что это тут вокруг? Война? Но мы отношения к Кайзеровской власти не имеем,это они начали вону, мы новое государство -- всем мир, солдаты демобилизуются, никаких репараций платить не будем, мы совершенно другое государство.

Т.е. государство может смениться например в результате революции, но страна все равно как субъект международных отношений со своей непрерывной историей разных действий непрекращает существования.

Так же и большевики захватив власть в России, обязаны не забывать про ее "долги". Тем более как сказал ДжерВольф они на тот момент даже РСФСР запилить не успели и подписывали договор как Россия.

Постал, а на мое сообщение ответить нечего?