Вторая Мировая Война

[Дамир Закиров 262]

24 минуты назад, Ironym сказал:

Это ты ставишь телегу впереди лошади. Планировали и то как вышло разные вещи. Они блин Барбароссу рассчитывали закончить до осени.

1. Телегу впереди лошади поставили историки, изобразив поляков пигмеями, а французскую армию чуть ли не сильнейшей армией в Европе. Дух у поляков и мотивация сражаться за свою Родину оказался выше более многочисленной и лучшей по оснащенности французской армии.

 

24 минуты назад, Ironym сказал:

Французская армия на континенте "самая сильная". Ты говоришь пострадали от поляков, но почему-то не побоялись после этого пойти против французов. То что те оказались придурками и позорно слились "потому что танки не могут ехать через лес" это послезнание. Так что этот факт мне пожалуйста как аргумент не кидай и найди другой способ оправдать решение немцев которые умылись кровью об польских слабаков, но резво попёрли на Антанту.     

2. Поперли лишь через полгода, учтя опыт польской компании и переформировав штаты, тактику и стратегию с учётом полученого опыта в Польской компании. В том числе, мобилизовав дополнитльные 1 371 000 с сентября  1939 по май 1940. Да и то, сразу начали не с Франции!

 

 

 

 

[Ironym 350]

4 минуты назад, Дамир Закиров сказал:

2. Поперли лишь через полгода, учтя опыт польской компании и переформировав штаты, тактику и стратегию с учётом полученого опыта в Польской компании. Да и то, сразу начали не с Франции!

 

Вы в курсе что это вообще-то Франция и Британия первыми объявили войну Германии, и по факту во время и после войны с Польшей Германия была в состоянии войны с Антантой. 

[Дамир Закиров 262]

9 минут назад, Ironym сказал:

Вы в курсе что это вообще-то Франция и Британия первыми объявили войну Германии, и по факту во время и после войны с Польшей Германия была в состоянии войны с Антантой. 

Не могла! Вступление СССР 17 сентября 1939 позволило оттянуть значительную часть Польской армии на Восток, которая сдалась Красной Армии, практически без сопротивления, как более родственной по менталитету и вероисповеданию. Просто по той причине, что в Польской армии было много украинцев и белорусов, уроженцев с присоединенных территорий по пакту М-Риббентроппа.

 

А так бы немцы мудохались с Польской армией ещё долго после 5 октября, если бы не западный поход Красной армии 17 сентября 1939.

[Ironym 350]

1 минуту назад, Дамир Закиров сказал:

Не могла! Вступление СССР 17 сентября 1939 позволило оттянуть значительную часть Польской армии на Восток, которая сдалась Красной Армии, практически без сопротивления, как более родственной поментплитету и вероисповеданию.

А так бы немцы мудохались с Польской армией ещё долго после 5 октября!

Ваш коммент не содержит ответа на мой пост. Британия и Франция объявили войну немцам сразу после того как те вторглись в Польшу это азы истории для понимания которых не нужно зубрить числа из документов и читать мемуары. Есть в школьном учебнике истории. То что союзники по Антанте объявив войну воевать не смешили другой вопрос. Хотя вроде французы слегка двинулись к немецкой границе и... просто глазели на немцев, а те на них. "Странная война" называется.

[Gulaev 12,021]

1 час назад, Дамир Закиров сказал:

Просто поверь мне,

Самое главное доказательство Закирова

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 минут назад, Ironym сказал:

Ваш коммент не содержит ответа на мой пост.

Так он на вопросы и не отвечает. Он их не слышит. Слышит он только голоса в своей голове. А потом призывает всех ему верить

[Ironym 350]

Только что, Gulaev сказал:

Самое главное доказательство Закирова

Ну не всё меряется числами. Вы вот например знали что сев. америка это можно сказать гигантский остров вулканического происхождения. Пока тот вулкан спит. А вдруг проснется? Как США помогут миллионы солдат, сотни тысяч техники и незнамо сколько ядерных бомб в этом случае?   

[Gulaev 12,021]

6 минут назад, Ironym сказал:

французы слегка двинулись к немецкой границе

И даже ее перешли. Без сопротивления со стороны немцев - некому там сопротивляться было. Таким макаром французы могли и до Берлина дойти. А это устроителей Второй Мировой совершенно не устраивало, поэтому борзого французского генерала резко дернули назад.

[Дамир Закиров 262]

17 минут назад, Ironym сказал:

Ваш коммент не содержит ответа на мой пост. Британия и Франция объявили войну немцам сразу после того как те вторглись в Польшу это азы истории для понимания которых не нужно зубрить числа из документов и читать мемуары. Есть в школьном учебнике истории.

1. Ну объявили и что? Кстати, в учебниках по истории СССР, я что-то не припомню этих азов "о боевых действиях антанты в сентябре 1939 - марте 1940". 

 

2. 

17 минут назад, Ironym сказал:

То что союзники по Антанте объявив войну воевать не смешили другой вопрос. Хотя вроде французы слегка двинулись к немецкой границе и... просто глазели на немцев, а те на них. "Странная война" называется.

2. Может, поэтому ничего и не написано в учебниках "Истории СССР". Мой выпускной экзамен закончился именно предметом "История" и именно темой "Великая Отечественная война" 25 июня 1985.

Через 8 дней я сдал свой первый вступительный экзамен в МГУ Ломоносова, на пару со своим одноклассником в "Физтех".

[Gulaev 12,021]

1 минуту назад, Ironym сказал:

Ну не всё меряется числами. Вы вот например знали что сев. америка это можно сказать гигантский остров вулканического происхождения. Пока тот вулкан спит.

Как раз числом мегатонн сброшенных на Йелоустоун тут все и меряется

[Ironym 350]

3 минуты назад, Gulaev сказал:

Как раз числом мегатонн сброшенных на Йелоустоун тут все и меряется

Зачем же так жестить сразу? Вулканы спящие могут проснуться. Американы, как говорится, "как на вулкане живут".

[Gulaev 12,021]

Только что, Ironym сказал:

Зачем же так жестить сразу?

Ну, не лопатами же нам копать пролив имени Сталина. Это который между Мексикой и Канадой

[Ironym 350]

Столкновение фашизма и большевизма в Европе как противостояния интересов кланов Рокфеллера и Ротшильда в Старом Свете... Масонов под кроватью нет, я проверил прежде чем писать...  

[Blackfyre Kreis 15,184]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

i	Тема была рождена с дискуссий на каком клочке мира, происходили решающие сражения, повлиявшие на исход всей войны. Все вынесено на суд общественности. Голосуйте, обсуждайте данную тему здесь.

[Ironym 350]

Я тут кое-что посмотрел. Сказано что наша(советская) техника и танки и авиация показали себя в Испанской гражданской войне гораздо лучше немецкой. И не было ли тут эффекта самоуспокоения с этой политикой "не будем воевать против Германии ради Британского интереса", навроде - сами с немцем начинать воевать не будет, а если они полезут так наши танки их как игрушечные побьют? 

[Gulaev 12,021]

11 час назад Ironym написал:

танки и авиация показали себя в Испанской гражданской войне гораздо лучше немецкой.

Не совсем так. Было зафиксировано превосходство Ме109 над нашими И-16/15 по скороподъемности. Поликарпову сделали втык, а Яковлев на этом поднялся. Танки же наши и в июне 41 превосходили немецкие. Если бы они, вместо того, чтобы гоняться за несуществующими парашютистами до исчерпания ресурса, воевали с немцами - тяжко бы немцам пришлось.

[Ironym 350]

17 часов назад Gulaev написал:

Не совсем так. Было зафиксировано превосходство Ме109 над нашими И-16/15 по скороподъемности. Поликарпову сделали втык, а Яковлев на этом поднялся. Танки же наши и в июне 41 превосходили немецкие. Если бы они, вместо того, чтобы гоняться за несуществующими парашютистами до исчерпания ресурса, воевали с немцами - тяжко бы немцам пришлось.

Ну обычно пишут в ВОВ у немцев уже были панцеры третьи которые крепче были и много лёгких противотанковых пушек которые немцы заготовили как раз по опыту испанской чтобы бороться с БТ-хами и Т-26, а новые советске модели танков только разворачивались в производстве(Т-34) и трудности  доставляли только они и танки серии КВ, но их было на момент 41 года не в достаточном количестве чтобы это перешло в качество.  

_________

добавлено 4 минуты спустя

При том сказано что основным танком хотели не Т-34 делать, а Т-26, а они уже не годились как показал ход войны. Хотя может тут роль сыграла не возможность правильно применять тактику пехоты поддерживающей танки и то что командиры по дурацки танки бросали в бой без поддержки пехоты, типа пехота за танками всё равно не поспеет. А в итоге большую часть советских танков в начале войны потеряли не в боях с танками противника, а от пехоты. Этих 37-мм пушечек. Так сказано там где читал. 

[Gulaev 12,021]

6 часов назад Ironym написал:

обычно пишут

Что только ни пишут! Т-26 и БТ с 45мм пушкой пробивали броню всех немецких танков на уставных дистанциях боя (до 850м) Даже бракованными снарядами выпуска начала 41 года. То есть немцы пробивали нас, а мы их. А вот Т-34 и КВ не пробивались ни пушками немецких танков, ни основным противотанковым орудием - 37мм "дверной колотушкой" и вполне могли играть роль "тяжелых танков прорыва"

 

7 часов назад Ironym написал:

большую часть советских танков в начале войны потеряли не в боях с танками противника, а от пехоты.

Нет, большую часть наших танков в четырех западных округах мы потеряли брошенными по разным причинам. Например 4мк первого формирования потерял всю  свою технику без соприкосновения с противником.

[Ironym 350]

7 часов назад Gulaev написал:

Например 4мк первого формирования потерял всю  свою технику без соприкосновения с противником.

КАК!??

[Gulaev 12,021]

1 час назад Ironym написал:

КАК!??

В основном - брошена после исчерпания  горючего. Частично - из-за поломок. Потому, что геройский командир корпуса приказал оставить и горючее и запчасти во Львове. И взрывать склады запретил. За такое геройство был, по рекомендации дорогого Никиты Сергеича был повышен до командарма. Армию эту он тоже где-то потерял по дороге.

[Ironym 350]

4 минуты назад Gulaev написал:

В основном - брошена после исчерпания  горючего. Частично - из-за поломок. Потому, что геройский командир корпуса приказал оставить и горючее и запчасти во Львове. И взрывать склады запретил. За такое геройство был, по рекомендации дорогого Никиты Сергеича был повышен до командарма. Армию эту он тоже где-то потерял по дороге.

А как зовут этого замечательного человека? Надо на 9 мая ему цветы на могилу перенести. Кактусы.