Япония продолжает сражаться

[Роммель 171]

Вторая мировая, 45ый. Лето. Предположим что японское правительство не сдалось после ядерных бомбардировок(либо янки вобще не создали ЯО). Япония продолжает воевать.

Что было бы? Высадились бы союзники в метрополии? Удалось бы СССР освободить китай? Сколько продержались бы Японцы?

[Captain Willard 1,340]

ловим:

сначала подсудимый заявляет

В сентябре был утверждён план войны, а не решение о её начале. Если ты, конечно, разницу понимаешь.

потом это

. План войны против СССР был утверждён императором в июле 1941 года, а против США - в ноябре 1941 года.

и вообще постонабиватель как-то в логику не может

[ibnXattab 1,477]

Придворный конспиролух.

Первоначальное направление было как раз на север, против СССР

У СССР нефть на ДВ появилась?

В хронологии путаешься, чего то внятного, кроме тупых попыток оскорбить, ничего нет.

В хронологии путаюсь, поэтому с сентября месяца передылываются торпеды и проводятся военные игры, а Америко силой мысли заставляет вторгаться в Индокитай.

[йцукенгшщз 2,497]

То есть надо было не накладывать мораторий на продажу лома и топлива, пусть бы япы вырезали еще 10 млн китайцев? Оригинальный взгляд на вещи...

а сейчас их миллиард, так что..

[pop890 491]

Наконец, последняя группа, в нее входят авторитетные западные историки, считает, что вопрос едва ли когда-нибудь будет выяснен, и не высказывает своего мнения.

Будет выяснен,когда США канут в лета.

[Valamir 758]

ловим:

сначала подсудимый заявляет

потом это

и вообще постонабиватель как-то в логику не может

Для начала прочти, о чем вообще речь идёт, желательно сначала и ничего не пропуская.

У СССР нефть на ДВ появилась?

Для тебя ресурсы - это только нефть?

В хронологии путаюсь, поэтому с сентября месяца передылываются торпеды и проводятся военные игры, а Америко силой мысли заставляет вторгаться в Индокитай.

Не знаю, но у меня складывается впечатление, что по твоему мнению, войны ведутся по принципу "куда глаза глядят". Вот захотела Япония в Индокитай - и полезла, захотела на США напасть - Пёрл-Харбор разбомбила. Вот просто захотела и всё. Видимо натура у японцев такая непоседливая, ага.

[pop890 491]

Не знаю, но у меня складывается впечатление, что по твоему мнению, войны ведутся по принципу "куда глаза глядят". Вот захотела Япония в Индокитай - и полезла, захотела на США напасть - Пёрл-Харбор разбомбила. Вот просто захотела и всё. Видимо натура у японцев такая непоседливая, ага.

Скорее полезли потому что хотели установить свой Новый Порядок.

[ibnXattab 1,477]

Для тебя ресурсы - это только нефть?

Не знаю, но у меня складывается впечатление, что по твоему мнению, войны ведутся по принципу "куда глаза глядят". Вот захотела Япония в Индокитай - и полезла, захотела на США напасть - Пёрл-Харбор разбомбила. Вот просто захотела и всё. Видимо натура у японцев такая непоседливая, ага.

Для японцев только, в то время. И зачем увеличивать китайский фронт еще на тысячу километров советского и не получить топлива? Захотел Саддам в Иран, захотел в Кувейт. Какие проблемы? Постонабиватель не может в логику?

[pop890 491]

Для японцев только, в то время. И зачем увеличивать китайский фронт еще на тысячу километров советского и не получить топлива? Захотел Саддам в Иран, захотел в Кувейт. Какие проблемы? Постонабиватель не может в логику?

Они и не собирались нападать на Советы при таком соотношении сил и ресов-было бы убийственно для них.

[Olegard 10,712]

Ты вообще читал, что тебе выложили? Я тебе приводил мнение американских генералов и адмиралов. Оно было начисто проигнорировано.

В хронологии путаешься, чего то внятного, кроме тупых попыток оскорбить, ничего нет. И возникает вопрос - кто здесь упёртый?

Ты у нас, судя по всему, придворный

Валамир, привыкай - ты столкнулся с банальной как жизнь ревностью за право "быть супер сведующим во многих вопросах истории"... Хаттаб в своих речай постоянен, как никогда - а ты --- нечто всежее...

Сравнивать поведение США и Японии ( читай культуры...) - изначально как свеклу и кружовник: оба можно есть, но свойства разные...

Изменено 15.06.2013, 11:58:23 пользователем Olegard

[Olegard 10,712]

Они и не собирались нападать на Советы при таком соотношении сил и ресов-было бы убийственно для них.

"Убийственно" - последнее, что напугает настоящего японца: их культура пронизана смертью, серьёзные проступки перед обществом неизменно наказывались "удалением из мира живых"...

У япов был план нападения на СССР --- другое дело что сначала все силы забрала война к югу от Японии, ну а потом немцы так и не смогли дойти до Урала, чтобы вконец расшатать СССР.

[pop890 491]

"Убийственно" - последнее, что напугает настоящего японца: их культура пронизана смертью, серьёзные проступки перед обществом неизменно наказывались "удалением из мира живых"...

У япов был план нападения на СССР --- другое дело что сначала все силы забрала война к югу от Японии, ну а потом немцы так и не смогли дойти до Урала, чтобы вконец расшатать СССР.

Ну вот видишь.Япы и не собирались с Советами вести трудную войну,а хотели их добить,когда они уже будут бежать всё дальше и дальше на восток.

[ibnXattab 1,477]

Валамир, привыкай - ты столкнулся с банальной как жизнь ревностью за право "быть супер сведующим во многих вопросах истории"... Хаттаб в своих речай постоянен, как никогда - а ты --- нечто всежее...

Та ладно, просто бла-бла-бла после обеда, а поспорить иногда тоже нужно. Естественно, я постоянен. США вторгаются в Ирак, а не в Норвегию и Кувейт. Они связываются с Японией, а не Британией, хотя в указанное время они были конкурентами. Асад разгребает свои ошибки и бока, а шейхи дают народу льготы, чтобы не было весны. Всё логично и целостно. А подставлять свои линкоры, терять Филлипины и выигрывать на волевых у Мидуэя это не похоже, на напрашиваться на войну.

[Olegard 10,712]

Та ладно, просто бла-бла-бла после обеда, а поспорить иногда тоже нужно. Естественно, я постоянен. США вторгаются в Ирак, а не в Норвегию и Кувейт. Они связываются с Японией, а не Британией, хотя в указанное время они были конкурентами. Асад разгребает свои ошибки и бока, а шейхи дают народу льготы, чтобы не было весны. Всё логично и целостно. А подставлять свои линкоры, терять Филлипины и выигрывать на волевых у Мидуэя это не похоже, на напрашиваться на войну.

Ну зачем очередное махание лопухами? Какое вторжение может быть в Норвегию или Кувейт, если там в то время стояли лояльные амерам власти ? Во все времена человеческой цивилизации нападают на тех, кто противится чейто воле... а тут уже подставь "страны сам, по такому определению"...

С Британией удивил тоже - зачем её уже трогать, если самый слепой политолог тогда пророчил её коллапс, если война с Гитлером будет как можно разрушительней? Того то амеры и снабжали тайно Гитлера, аж до конца 44го... вроде.

Изменено 15.06.2013, 12:15:30 пользователем Olegard

[ibnXattab 1,477]

Ну зачем очередное махание лопухами? Какое вторжение может быть в Норвегию или Кувейт, если там в то время стояли лояльные амерам власти ? Во все времена человеческой цивилизации нападают на тех, кто противится чейто воле... а тут уже подставь "страны сам, по такому определению"...

Если бы ты был у руля страны потребляющей 20 процентов мировой нефти, а из-за войны Ирака и Ирана терял бы в год сотни миллиардов, то ты бы лично разорвал их афедрон )) Об чем я и говорю - Японии в свое время сами привезли себе Хиросиму и базы США. Что разве кто-то заставлял устраивать вторжения в вишисткие колонии и накручивать хвост Таиланду?

[Olegard 10,712]

Об чем я и говорю - Японии в свое время сами привезли себе Хиросиму и базы США. Что разве кто-то заставлял устраивать вторжения в вишисткие колонии и накручивать хвост Таиланду?

Причём Япония - и ревность США за какие то вишистские колонии? Просто Вашингтон не хотел видеть разростающуюся тихоокеанскую державу... Ну а историческая правда всегда за тем, у кого было больше сил, чтобы защищать своё могущество --- и кто победил.

[ibnXattab 1,477]

Причём Япония - и ревность США за какие то вишистские колонии? Просто Вашингтон не хотел видеть разростающуюся тихоокеанскую державу... Ну а историческая правда всегда за тем, у кого было больше сил, чтобы защищать своё могущество --- и кто победил.

В том, что они затягивали Китай со всех сторон. А со стороны Индокитая шла ветка, по которой поступали припасы по ленд лизу, на почти 2 млрд их туда привезли. Вопрос то не в этом был, а в том, что США готовились к войне и провоцировали её. Поэтому потеряли инициативу на два года, Филлипины и кучу людей пленными. Изначально спор возник на тему, кто привез войну - США или Япония. Вроде бы не США вторглись в Китай, устроили бойню и напали на Японию )

В другой части Индии есть военный лагерь, где китайские солдаты под руководством наших офицеров учатся обращаться с новейшим американским оружием. Среди них и те, кто отступал из Бирмы или попал сюда прямо из Китая. Эти лагеря, военная форма, питание в них поставлены и организованы англичанами. Мы же по ленд-лизу снабжаем их необходимыми военными материалами: от джипов до полевой артиллерии. Как уже говорилось, легче отправить людей к оружию, чем оружие — к людям. Эти обученные китайские части с американским оружием направятся в Китай и вступят в бой с японцами. Китайские летчики и солдаты, обучаемые в Индии, — неизменное напоминание о судьбе нашей программы помощи Китаю после падения Бирмы. С 1937 года, с захвата Тяньцзиня, японцы один за другим перекрывали пути снабжения Китая: Кантон, Хайфон, Французский Индокитай.

Когда в конце 1940-го японцы наводнили Индокитай под предлогом его «защиты», китайские власти задумались об угрозе потери Бирманской дороги. Был выдвинут план создания второй дороги из Китая: через Гималаи — в Садию в Северо-Восточной Индии. Начались работы по обследованию местности. Китайские чиновники начали переговоры с Отделом контроля военной помощи о возможных поставках техники. Уже тогда было ясно, что для строительства дороги потребуется затратить огромные силы и средства, так как тот горный край был еще более диким, чем край, где проходила Бирманская дорога. Нельзя было обойтись без специальной тяжелой техники, но и при этом строительство могло занять 2-3 года.

Когда японцы, сразу после Пёрл-Харбора, заняли Таиланд, китайские власти тотчас взялись за исследование той местности. 7 января 1942 года китайская интендантская служба обратилась с запросом о поставках по ленд-лизу на 2 миллиона долларов «необходимой техники». Я посоветовался по этому вопросу с Лочлином Кэрри, а потом мы телеграфировали генералу Макгрудеру, главе нашей военной миссии в Китае. Он одобрил проект, но прежде чем Министерство обороны смогло заняться поставками, Бирманская дорога была перерезана неприятелем, и надежды на возможность дальнейших поставок в Китай растаяли.

Теперь единственной наземной связью с Китаем оставалось старое шоссе, проходившее из провинции Синьцзянь, а далее — через Россию или караванными тропами через Гималаи и Тибет в Индию. Хорошего в этой перспективе было мало: американские и английские грузы пришлось бы доставлять в переполненные русские порты, а затем за тысячи миль по перегруженным русским дорогам, а затем еще тысячи миль по пустыням Центральной Азии до фронта. Тибетские караванные тропы были намного короче, но пройти по горным перевалам могли лишь вьючные животные, а каждый караван находился в пути не менее полугода.

[ibnXattab 1,477]

Героизм китайского солдата общеизвестен, но меньше знают о другом проявлении силы и стойкости китайского народа — речь идет о его таланте и самоотвержении, которые теперь проявляются в том, что китайцы продолжают выпуск военных материалов, хотя почти не имеют сырья и техники, обыкновенно поступавшей извне. До 1937 года промышленные центры находились только в провинциях, прилегающих к океаническому побережью, а на территории нынешнего свободного Китая не было индустрии в буквальном смысле этого слова. Когда китайцы отступили вверх по Янцзы, они разобрали и унесли с собой по частям все оборудование, которое можно было спасти от японцев. Располагая этим оборудованием и тем, что могли купить в США, они создали новые заводы для снабжения своей армии. Летом 1942-го генерал Ю Тауэй, начальник китайской артиллерии, вместе с Рэем совершил длительную поездку по китайским военным заводам, чтобы показать ему, какие у них были бы производственные возможности, если бы их хоть немного лучше снабжали. Более всего меня поразило в рассказе Рэя по возвращении его в Америку местонахождение этих военных заводов. В 1940-1941 годах, когда малочисленная китайская авиация была разгромлена, воздушные налеты японцев причинили огромный ущерб заводам, построенным на открытой местности. Поэтому, в условиях постоянных налетов врага, китайцы перенесли свои станки и оборудование в укрытия в горных пещерах. В этих глубоких пещерах они, врубаясь в горную породу, сделали подобия цехов. Теперь военные заводы в безопасности.

На этих «горных» заводах китайцы производят теперь винтовки, боеприпасы, гранаты, мортиры, противотанковые пушки и т. д. Когда китайцам недостает сырья или техники, им приходится импровизировать — например, заменять сталь чугуном, смешивать тол с более слабыми взрывчатыми веществами, чтобы увеличить его количество. Новые методы труда приходится вырабатывать постоянно — ни кусочка металла не пропадает зря. Несмотря на всю изобретательность, проявленную китайцами вследствие этих трудностей, их заводы, конечно, работают не на полную мощность. С этим придется примириться до восстановления наземных путей сообщения.

Между тем потеря Бирманской дороги не только отрезала внешние источники снабжения Китая, но и имела серьезные последствия для транспорта в стране. В освобожденном Китае мало железных дорог, и помимо рек грузы можно возить либо на грузовиках, либо на мулах. Без наземных коммуникаций мы не можем отправить туда ни грузовиков, ни горючего. Впрочем, и в этом отношении китайцы проявляют не меньшие изобретательность и находчивость. Моторы их грузовиков работают на спирте или на горючем, сделанном из тунгового или иных видов растительного масла, а также с помощью угольных камер сгорания. Они используют для моторов грузовиков запасные части, и те работают до тех пор, пока буквально не разваливаются. Бензина в Китае сейчас мало, потому что почти нет нового оборудования для перегонки местной нефти. Горючее привозят в Чунцин за сотни миль по рекам на надувных кожаных плотах или на телегах, запряженных мулами. Впрочем, наладить внутренний транспорт здесь тоже можно будет по-настоящему лишь после восстановления наземных путей.

Прежней Американской добровольческой группы уже нет: она была расформирована 4 июля 1942 года, но ее командир, генерал Ченол, остался в Китае и руководит американской 14-й авиационной частью, в которую вместе с ним вошли и часть его прежних подчиненных. За время своих действий добровольческая группа поставила своеобразный рекорд: она сбила или уничтожила на земле 297 японских самолетов, а сама потеряла в боях 13 из 100 Пи-40, 32 было уничтожено на земле или потеряно в результате аварий. После расформирования группы американских добровольцев китайцы, заплатившие 90 миллионов долларов за Пи-40, отвергли предложение американской армии выкупить эти самолеты и настояли на передаче их нам по «взаимному ленд-лизу». Теперь они входят в американскую 14-ю авиационную часть.

Военные самолеты, посланные нами в Китай, были только началом. В мае 1943 года я встретился в Вашингтоне с генералом Ченолом, который с нетерпением ждал дня, когда будут открыты наземные пути и мы сможем свободно отправлять в разные части Китая самолеты, оружие и запчасти.

9 декабря 1941 года, через два дня после Пёрл-Харбора, Чан Кайши заявил, обращаясь к народу США:

— Ради нашей общей теперь борьбы мы готовы отдать все, что у нас есть, пока Тихий океан и весь мир не освободятся от проклятия бесконечной жестокости и вероломства

Я всегда восхищался самурайским духом Японии, ее способностью вести войну до конца, но они немного перегнули с распилом Китая и убийством 15 млн человек в ЮВА.

[Olegard 10,712]

Я всегда восхищался самурайским духом Японии, ее способностью вести войну до конца, но они немного перегнули с распилом Китая и убийством 15 млн человек в ЮВА.

Был шанс распилить Китай не перегибая? Ну а про 15 млн - в Азии к смерти относятся проще, чем в США...

[ibnXattab 1,477]

Был шанс распилить Китай не перегибая? Ну а про 15 млн - в Азии к смерти относятся проще, чем в США...

Сами китайцы, кстати, оценивают свои жертвы вместе с невиданными эпидемиями в 45 миллионов... А еще у япов есть в активе пять стран не потерявших военных совсм, но у них убили более 5 млн человек. Просто, да. Но вот США относятся не просто. Ну и экономические причины. Представь себе Японию или Китай на месте страны гегемона, вместо янки. Мы бы не были в восторге, это уж точно. Поэтому никогда не понимал, мысли, что во всех бедах в мире виноваты пиндосы.

[pop890 491]

Сами китайцы, кстати, оценивают свои жертвы вместе с невиданными эпидемиями в 45 миллионов... А еще у япов есть в активе пять стран не потерявших военных совсм, но у них убили более 5 млн человек. Просто, да. Но вот США относятся не просто. Ну и экономические причины. Представь себе Японию или Китай на месте страны гегемона, вместо янки. Мы бы не были в восторге, это уж точно. Поэтому никогда не понимал, мысли, что во всех бедах в мире виноваты пиндосы.

А что было бы,если гегемоном в мире была Япония?