Дурная слава

[DorZ 0]

Всем привет.

Предлагаю обсудить методы борьбы с пунктами Дурной Славой. И их избежание.

У меня, увы, ни одно и ни два ранне агрессивных государства лет через 50-100 приобретало столь дурную репутацию, что со мной начинали войну все кому не лень и лень тоже.

В игре за собирателей земель влияние Дурной Славы можно увидеть наиболее наглядно, например, играя Московией, нужно захватить около 20 провинций, чтобы более-менее собрать матушку-Россию снова по частям. В текущей игре за каждую присоединенную (захваченную) провинцию мне дают 4 пункта дурной славы. Таким образом очень быстро в глазах мировой общественности я выгляжу сущим беспредельцем.

Что такое хорошо, что такое плохо? (с)

Замечено, что пункты Дурной Славы снижают такие вещи, как наличие дипломатов в Ваших советниках, уровень дипломатии вашего правителя, время. Тем не менее снижение это происходит очень медленно (на 1 пункт в моей текущей игре). Совсем не привлекает еще лет 50-100 ждать снижения показателя, чтобы снова начать захватнические войны.

Есть ли какие-то более эффективные методы борьбы с Дурной Славой?

Как вы стараетесь не стать плохишом?

Как расчитать пропорцию между показателем дурной славы и количеством баллов, на которые снижаются отношения с другими государствами? (в текущей игре показатель дурной славы равен 35, а снижение отношений на -4 в год. почему именно столько).

В довесок, предлагаю определить самого сильного плохиша. У кого какие показатели были? У меня в одной из игр накопилось 80 пунктов. В итоге каждые полгода меня родное население признавало дьяволом, -200 накопилось почти с каждой державой. Обидно.

В общем, делитесь своими историями по Дурной Славе, а кто наделен проницательностью и опытом, еще и советами.

Изменено 19.01.2010, 12:00:53 пользователем DorZ

[CABPOMAT 1]

Еще есть куча вариантов как получить провинцию,кроме как ТУПО захватить за 4ББ

Играю за Московию На дворе 1432 год ББ-2,5 В активах:вся центральная Русь(12 пров)+Полоцк,Киев,Чернигов,Полтава,Астрахань(собственный торговый центр), Самара и Алания(золотишко), Симбирск, Пенза, Ростов, Кафа И ещё Азов уже национальный 10 лет как А вот теперь главные плюсы Православные вассалы:Новгород(в нём уже 3 моих щитовых провы) и по событию "Создать Русскую нацию" они ВСЕ станут национальными ,а это 14 пров(а присоединю я его всего лишь за 1 централизации),Казань(тоже православная и все земли героически сама же и перекрещивает) в исторических границах(3 провы) тоже станут нац по событию и заберу в 0ББ за 2 войны,далее Сечь-та же песня,что и с Казанью,только само Запорожье по событию не станет щитовым Далее Крым(тоже православный и так же героически как и Сечь перекрещивает население), Сибирь - та же песня,что и в Крыму Ногаи(православные) У них 5 своих пров ,да ещё отдал в управление Саратов,Мордву,Сарай.... в общем 4 провы Присоединю по вассалитету за 0ББ Грузины-естественно православные и крестят ордынскую провинцию,Казахи(к сожалению мусульмане) А вот теперь самое прикольное:Персия и Белуджистан(планирую еще и Хиву создать) - православные Если их просто захватить к этому времени,то там на большей територии модификатор"далеко за морем" действует даже на производство - ноль бабла,а так платят исправно + всех крестят Я их даже в союз не беру Ни их,ни Сибирь У них и так доходы не очень,а работы дохрена(крепости,обращение,храмы,потом мастерские) Из Персии оставил 2 провы с ТЦ - через 3 года сами ко мне в руки упадут(повстанцев поднял) В Армении тоже восстание,В Азербайджане тоже Но остатках Империи Хромого мной проплаченный беспредел Что три года под повстанцами простоит - то моё А там как внутреннее море(с тимуридами только что все отвоевали,крепостей нет,границ общих тоже почти ни с кем,только со мной Да и кто туда сунется - как в жерновах восстания перемелют,риск то за 35% зашкалил) - всё моё будет А "повассалю"- и проблем с восстаниями не станет ,и прямая дорога к снижению ББ

Собираюсь брать ещё греческий Константинополь за 0,2ББ и Польшу по0,1ББ за прову(Это повод "Требование трона")

На остатки Литвы у меня либо щитки(Брянск,Могилёв,Подолье),либо я их восстаниями отколю(как сделал с Полтавой,Черниговом и Полоцком) Как только на Смоленск щиток появится(или Чернигов подо мной 50 лет простоит)- так сразу Новгород присоединю,А до этого 10 ББ хапать да ещё кучу восстаний подавлять - не вариант))

Есть щиток на Дагестан- Берётся элементарно + заберу 2 провы для вновь образованной Персии(2ББ) А сожру Кара-Коюнов - Сделаю из них вассала(православного)

Так что как то так: лет через 15-20 планирую иметь империю(фигурально выражаясь.форма правления"империя" у меня с 1414 года - как раз перед созданием вассалов)от Вислы до Волги и от Белого до Чёрного моря При этом большинство пров будет щитовых + КУЧА православных вассалов,которым пофиг как я всех вокруг завоёвываю Флот у меня с 20-х годов 15го века свой(правда ПОКА не большой,но нам хватает) По техам я впереди планеты всей(правда, не буду врать:торговля и море только рядом с "4",но мне ПОКА не больно и не надо) Культуры - 66%(и это я уже 2 советников 4х звёздоцных сам сделал) Военные традиции - 85%(один генерал +13общее кол-во способностей.чуть не круче Хромого получился) Армия - 35 тыс(специально не увеличиваю - повстанцы могут ко мне перейти,треть-кавалерия )+союзники/вассалы(остальных за нормальных союзников не считаю):Новгород-5/10,Ногаи-6/9,Крым,Сечь,Грузия,Казань - по мелочи до 15-20 тыс В итоге до 80-90тыс копий и сабель из которых сам я кормлю только треть Риск восстаний в 4-х провах около 8,в шести от 3 до 5 Инвестиции уже за 50/мес Подушная подать под 100 Три вассала занимаются только тем,что крестят свои провы ,строят крепости и копят жирок

Да,кстати. Собираюсь отнять у турок Босфор/Дарданеллы за 2ББ(а это +15% к торговле) Ну и у Дании Зюндский пролив(думаю в 0,5ББ уложусь),а это ещё +20% к торговле И самое сладкое за 1ББ собираюсь брать Качь - ТЦ на побережье Ост-Индии(Он как раз рябом с моим Белуджистаном будет ),соответственно"Ост-Индийская торговая компания"

О какой колонизации Сибири речь Кому она нужна?))) До неё ещё как до "Киева пешком" Золото есть и в Марокко и в Африке(важно только португалов с кастильцами прищучить Но это я найду как их поссорить - пускай друг другу рвение к колонизации уменьшают)

Еще +4 своих ТЦ(это если с Самаркандом не выгорит,а так 5) к Астрахани в "+" - это +2,5(3) в культуру/год А это прямой путь к элитным(6 зв) советникам Я уж не говорю о том,что там по 5 купцов при меркантелизме стоят не шелохнувшись

При таких раскладах к середине 15го века - Россия САМАЯ СИЛЬНАЯ и РАЗВИТАЯ мировая держава(Какая ещё вестернизация? Кому она нужна?) И НИКАКОГО превышения ББ(Ну разве что "мгновенныго"-забрал по миру/создал вассала) Кстати по последнему миру с тимуридами получил 22 ББ и 165!!! престижа ББ сразу слил(Персия) А вот "просранные"100 престижа(( Своего оставалось за 40 после объявления сфер влияния и "вливания" престижа в культуру

Играйте АККУРАТНЕЙ Мой вам совет И не торопитесь Я свои 30 лет уже вторую неделю играю

Изменено 10.10.2010, 08:32:52 пользователем CABPOMAT

[пампа 21]

с чего все началось:

Еще есть куча вариантов как получить провинцию,кроме как ТУПО захватить за 4ББ

Играю за Московию На дворе 1432 год ББ-2,5 В активах:вся центральная Русь...

многа букав, однако

ведь это инструкция как не превысить ББ, играя за Россию... примерно так я все и представлял. Но как можно отнять у Дании Зюндский пролив всего за 0.5 ББ??? тут уж либо за 0 если там русский щиток, либо не меньше, чем за 1, или я чего-то не понимаю?

Еще не было упомято, что при войне с примитивными дикарями не стоит аннексировать сразу же каждую занятую солдатами прову, а надо оккупировать все их провинции и просоединить по мирному договору сразу все государство примерно за 1.5-2 ББ. Экономия репутации очевидна, правда, актуально только для колониальных держав.

Вообще стоит свести все общие рекомендации воедино, а то их сложно воспринять, когда они так размазаны по обсуждению.

[Salazar 4,312]

Еще есть куча вариантов как получить провинцию,кроме как ТУПО захватить за 4ББ... Так что как то так: лет через 15-20 планирую иметь империю...

Вот поэтому многие игроки считают шпионаж читерством. Да, сначала все это прикольно, но потом порядком поднадоест, уверяю вас. И будете, как и все, мучительно искать альтернативную стратегию. Удивительно только, что вы до всего этого додумались уже в первой игре, мне потребовался более солидный опыт.

О какой колонизации Сибири речь Кому она нужна?))) До неё ещё как до "Киева пешком" Золото есть и в Марокко и в Африке...

Какая ещё вестернизация? Кому она нужна?

Я тоже так думал когда-то. Но, поверьте, вложения в Сибирь куда выгоднее, чем в Африку. Контролировать тамошние рудники при вашем-то флоте (уверен, он у вас не велик) будет проблематично. Португалы, кастильцы и британцы, как только получат на вас повод к войне "колониализм" (а они получат, вы ж в Африку метите), начнут вас изматывать блокадами, войнами и десантами по 20 тысяч солдат. Смерти подобно. Лучше вестернизируйтесь.

Изменено 13.10.2010, 17:30:45 пользователем cvbcvbcvb

[CityLove 4,870]

Я бы сказал, что задания "завершить реконкисту" и "отношения с ойратами" просто опечатка. Первое наверное хотели -2ББ, а второе -1ББ. Хотя не знаю - посмотрел файлы - всё чётко

[tecka 368]

Кстати наткнулься тут на интересный момент. Оказаваеться проигрывать войны так же выгодно, как и выигрывать.

Отдавать профы по 4бб. Например отдаеш 3-4 профы по 4 с шитком. Через 5 лет забираеш по 0. Я как то франции 12 проф отдал, она сразу стала бесчестным негодяем. Это правдо было на обычном уровне сложности. На харде пробывал не хотит брать.

У кого получалось на харде и выше отдать стока проф чтоб враг стал бесчестным негодяем?

[CityLove 4,870]

Это тактика ИИ отдавать как можно больше пров

[Otshelnik 748]

У кого получалось на харде и выше отдать стока проф чтоб враг стал бесчестным негодяем?

Пока у тебя истечет срок перемирия, этого бесчестного негодяя уже на куски порвут и он утратит этот статус. Так что ты не только ничего не получишь, а только проиграешь. Максимум - потом удастся вернуть то, что отдал. Смысл?

[WildCat 345]

Пока у тебя истечет срок перемирия, этого бесчестного негодяя уже на куски порвут и он утратит этот статус. Так что ты не только ничего не получишь, а только проиграешь. Максимум - потом удастся вернуть то, что отдал. Смысл?

Если его действительно порвут (а не он их), то определенный смысл есть. Хороший способ натравить на кого-нибудь других, если ты сам не способен с ним справиться. Есть, правда, одно "но": если этот противник действительно настолько силен, то и другие не очень будут стремиться его наказать.

[tecka 368]

Пока у тебя истечет срок перемирия, этого бесчестного негодяя уже на куски порвут и он утратит этот статус. Так что ты не только ничего не получишь, а только проиграешь. Максимум - потом удастся вернуть то, что отдал. Смысл?

Не смысл есть. Во первых ты свое бб скидываеш. Ну даже, если эту страну расташат на части. Я потом один фиг верну по 0 бб шитовые профы ведь. А если не расташат то я хапну всю страну по 1бб за ее профы и по 0 за свои

[tecka 368]

Если его действительно порвут (а не он их), то определенный смысл есть. Хороший способ натравить на кого-нибудь других, если ты сам не способен с ним справиться. Есть, правда, одно "но": если этот противник действительно настолько силен, то и другие не очень будут стремиться его наказать.

Да тут надо расчитывать, чтоб после подареных 10 проф ты бы его одолеть смог. Тоесть вначале игры такое лучше не проворачивать. Иначе недостаток рекрутов и бабла будет. А то создаш монстра. Ну я так делал когда отлучил англию и взял у нее все профы. + еше свой бб был. если брать получаеться 40бб- это я бесчестный негодяй. Я когда на англию пошел мне Франция войну обьявила. Ну и получилось я там 30 проф взял а тут 10 скинул. И бб на ноле + франция бесчестный негодяй

[tecka 368]

Ну поначалу можно и поменьше. например за арагон можно наваре по 2-3 профы по 4бб отдавать.

[Дон Антон 1,495]

tecka

Зачем?! Чтобы кастильцы их забрали? Гениально)))

[tecka 368]

tecka

Зачем?! Чтобы кастильцы их забрали? Гениально)))

 

А там больше некому. Если отдаеш минору. Есть шанс что заберут. Но один фиг появиться повод отбить.

[CABPOMAT 1]

Сыграл первую партию за Московию на "нормал" до 1460г и загрустил: ББ не превышаю Куча православных вассалов(от Крыма до Пенджаба,Сирии и Тимуридов, я уже и названий их не помню) с муслимскими провами,которые сами же их и перекрещивают, Кастилии навалял,чтобы в Америку не торопилась(благо флот смог строить уже в 20-х годах,так что за годик смог перебросить 30 000-й корпус на Пиринеи) Имперское правление с 1412г Противников в Европе практически нет(Австрию развалил,откусив "золотой пояс",Кастилию разорвал после того как она наживила Португалию,собираюсь ей веру поменять(КБ "Единая Святая Вера"),а это надо-о-о-о-олго отменяет колонизацию,осталось только Англию с Фра развалить и перекрестить в союзах с Шотландией и Бургундией ,а потом и их тоже развалить и перекрестить,короч: принцип "Разделяй и властвуй" ещё никто не отменял) И стало мне как то скучно Попробовал я вторую партию в жизни на "Вери хард")) И вот тут то пришлось играть не тара... так сказать...пяся и думать))

Выводы:

1-Й(и самый не очевидный)-Иногда есть смысл НЕ ПРИСОЕДИНЯТЬ ЩИТОВЫЕ провы Вернее присоединять,но сразу же снова выделять как вассала и так"сэмь раз"(как в анекдоте) Такая тема у меня наблюдалась с Новгородом(задание "Присоединить Новгород) и как раз его не хватало для создания России Я его присоединил и тут же ,не снимая, с паузы создал Россию и ,снова "тут же,не снимая с паузы" создал вассала "Новгород" Объясню:"Зачем?" В состав Новгорода входило 6 пров:3 с моими щитками и только 5 с новгородскими Присоединив его и создав Россию я получил 12ББ(за 3 нещитовых провы) и все 6 пров стали моими щитовыми Выделив Новгород(у меня патч в котором списывается 2ББ за выделение каждой провы как вассала) я списал 10ББ(жаль не все 6 были щитовыми для Новгорода,так бы все 12 списал) В итоге я поимел прову за 2ББ и через 5 лет(по окончанию перемирия) смогу забрать ВСЯ ПЯТЬ пров за 0ББ))(КБ "Возвращение") И тут родилась идея:" Я так могу с Финляндией изголяться)) А что? Там 3 провы(баз налог 2,1 и 1 соответственно) которые мне будут приносить 6,5 налогов/год соответственно + производство где то 6 + 6,5 подушная подать Финики сами выжимают из них 23!!! налогов(т.е. я как сюзерен получу 13/год) Получается цена вопроса 6ББ раз в 5-6 лет 6 монеток пр-ва в год?)) +"минус" технологии и стаба

дешевле на 3 провы)) Присоединил по "Возвращению",создал вассала - списал ББ по 2 за прову На примере Финляндии получается в среднем 1ББ/год Совсем не плохо,а?))) Это как 3 "шестизвёздочных" советника + 2 монумента)) Нехило?

Ну и второй(более очевидный):воюя с язычниками и отнимая у них провы по 1ББ("Священная война") есть смысл отнимать "законченные" контуры входящих в их состав гос-в,тут же выделять их как вассалов СВОЕЙ ВЕРЫ!!!(что ,согласитесь,немаловажно-они их сами за свой счёт "качественно"-нац.центр рядом перекрестят,"храмы,крепости мастерские" построят,восстания усмирят,ещё и бабла зашлют не повышая стоимость технологий своими провами) А вот когда они всё перекрестят и облагородят их можно и присоединить как вассала по 1ББ за прову Получатся уже более лояльные(по крайней мере по вере) отстроенные территории БЕСПЛАТНО(если считать по ББ):за 1 захватил,за 2 выделил,за 1 присоединил 1-2+1=0!!!)) Таки макаром за 300 лет игры можно присоединить около 25 вассалов Если считать по 5-6 провинций каждый,то это около 150 пров)) или вся Азия/Европа-смотря за кого играешь

Ну вот как то так Вот я и удивляюсь:как люди умудряются по 100500 ББ набрать))

И поактивней,друзья,нужны идеи как не зашкаливать ББ

Кидайте свои иде на

[WildCat 345]

у меня патч в котором списывается 2ББ за выделение каждой провы как вассала

[...]

Вот я и удивляюсь:как люди умудряются по 100500 ББ набрать

Без комментариев

[CityLove 4,870]

У меня друг на рекорд идёт. 1467г - 1056ББ

[prinigo 3,642]

У меня друг на рекорд идёт. 1467г - 1056ББ

Толи ещё будет... За оставшиеся 350 лет игры количество ББ может действительно вырости до недостижимой другими игроками величины.

(если такое получится думаю будет стоит написать об этом в "интересностях" )

[Otshelnik 748]

Выводы:

1-Й(и самый не очевидный)-Иногда есть смысл НЕ ПРИСОЕДИНЯТЬ ЩИТОВЫЕ провы Вернее присоединять,но сразу же снова выделять как вассала и так"сэмь раз"(как в анекдоте) Объясню:"Зачем?" В состав Новгорода входило 6 пров:3 с моими щитками и только 5 с новгородскими Присоединив его и создав Россию я получил 12ББ(за 3 нещитовых провы) и все 6 пров стали моими щитовыми Выделив Новгород(у меня патч в котором списывается 2ББ за выделение каждой провы как вассала) я списал 10ББ(жаль не все 6 были щитовыми для Новгорода,так бы все 12 списал) В итоге я поимел прову за 2ББ и через 5 лет(по окончанию перемирия) смогу забрать ВСЯ ПЯТЬ пров за 0ББ))(КБ "Возвращение")

Если такую тактику делать системой, возникает одна проблема. Нельзя снять вассалитет с выделенного мирным путем государства. Для этого нужно проиграть кому-то войну, чтоб по мирному договору согласиться снять вассалитет с такого государства. Так можно делать время от времени, но системно - абсурд

[CABPOMAT 1]

Никак нет,уважаемый Отшельник)) Вассалитет снимается через 5 лет,сразу по истечении мирного договора Опробовано)) Как раз сейчас играю по этой схеме)) Очень,на,интереснА)) Хочется ББ не превышать(ну по крайней мере не в разы),да и на "вери хард" когда у меня армия 16000 а у Орды под боком 60000(это для примера) ну никак не хочется быть "бесславным ублюдком"(с))))

[tecka 368]

Без комментариев

+1