Павел I

[Elektor 585]

Кем был этот человек для России и истории?

[Ричард 3,189]

В защиту императора Павла I

В российской истории, вернее в ее освещении существует целый набор штампов и, как правило, никто не пытается оспаривать эти штампы. Они воспринимаются как аксиома, как нечто не требующее доказательств. Особенно много штампов в оценке деятельности русских царей и императоров. Например, Петр I это исключительно положительная личность, Анна Иоанновна - отрицательная, Екатерина II - положительная и т.д.

Особенно черной краской рисуется царствование императора Павла I. Все описание периода его царствования (6.11.1796 -12.3.1801) сводится к двум моментам:

1) Он был самодур, негодяй, издевался над людьми, карал за незначительные провинности или вовсе ни за что; все в его царствование было плохо;

2) Слава Богу, что русские патриоты его убили и он не успел причинить много несчастий русскому народу.

Но, что настораживает:

1.Вступил на престол в возрасте 42 года, т.е. достаточно пожившим и знающим человеком.

2. Едва ли не первый законно занявший русский престол император.

3. Ни один закон, ни одно положение установленное Павлом I не было отменено его сыном Александром I, а большинство законов разработанных Павлом и им введенных просуществовало вплоть до 1917 года.

Вот этот то третий пункт моих сомнений и побудил меня более внимательно изучить эпоху Павла I. И вот, что я обнаружил.

Оценка русской армии британским генералом, служившим в русской армии во времена правления Екатерины Великой:

"Армия императрицы Екатерины II более беспорядочная толпа, нежели правильно устроенное войско. Процветает масса злоупотреблений, вкравшихся во все отрасли управления войсками. Большинство высших генералов постоянно живут в столице, оставивших войска на свои штабы. Многие офицеры постоянно живут в своих имениях, отдавая за это свое жалованье своим командирам. Солдаты, знающие ремесла постоянно живут и работают в имениях своих начальников. Я насчитал до 50 тысяч таких отсутствующих солдат. В Лейб-гвардии Преображенском полку состоит 8 полковников, 26 подполковников и 6 тысяч унтер-офицеров дворян на 3 с половиной тысячи рядовых. Но каждый день в полку я вижу только одного майора, несколько писарей".

Почему никто не обращает никакого внимания на сложившийся при Екатерине II обычай записывать новорожденных дворянских сыновей солдатами в гвардейские полки. Эти недоросли, не служа ни единого дня в строю, к 16-17 годам получали звания гвардейских поручиков?

Что же изменил в армии Павел I ?

Все - ли, что сделал он, пошло во вред армии и России? Вот только несколько неоспоримых фактов, говорящих об ином.

1.Павел ввел реальную дисциплинарную и уголовную ответственность офицеров за сохранение жизни и здоровья солдат.

2. Ввел понятие "беспорочная служба" для нижних чинов. За беспорочную выслугу 20 лет нижние чины навсегда освобождались от телесных наказаний.

3. Регламентировал телесные наказания нижних чинов, особо отметив что "…оные допускать в крайних случаях, памятуя, что служат для исправления нерадивых солдат, а отнюдь не для их калечения".

4. Ввел впервые в Европе награждение нижних чинов знаками отличия орденов "св.Анны" и "донатом ордена св.Иоанна Иерусалимского".

5. Уволил со службы всех нижних чинов из дворян, числившихся при полках, но находящихся в длительных отпусках.

6. Приказал - все вновь открывающиеся офицерские вакансии занимать только выпускниками военно-учебных заведений или опытными унтер-офицерами из дворян, сдавших экзамены на грамотность и знание устава.

7. Запретил офицерам и генералам отпуска более одного месяца в году.

8. Ввел отпуска нижним чинам по 28 дней в году.

9. Ввел для нижних чинов как предмет формы суконную шинель с рукавами для зимнего и холодного времени (до этого времени солдаты имели на все сезоны только мундир, под который они поддевали кто, что мог). Этот предмет военной одежды солдаты носят и по сей день!

10. Ввел для зимнего времени для часовых караульные овчинные шубы и валенки, причем в караульном помещении валенок должно быть столько, сколько требуется для того, чтобы каждая смена часовых надевала сухие валенки. Это правило караульной службы существует и сегодня!!

11.Уволил со службы 333 генерала и 2261 офицера, не сумевших ответить на элементарно простые вопросы по военному делу.

12. Приказал, чтобы лекарями в полк допускались только лица, сдавшие лекарский экзамен в Медицинской коллегии.

13. Под страхом каторги запретил делать удержания из солдатской зарплаты и под страхом смерти невыдачу солдатского жалования.

14.Учредил лазареты при каждом полку.

15. Ввел для отставленных от службы из-за увечий или прослуживших более 25 лет солдат пенсии с содержанием таких солдат в подвижных или гарнизонных инвалидных ротах.

16. Приказал умерших и погибших солдат хоронить с воинскими почестями, могилы передавать на присмотрение инвалидным гарнизонным ротам.

17.Запретил производство в унтер-офицерские чины неграмотных.

18. Запретил использовать солдат в качестве рабочей силы в офицерских или генеральских имениях.

Кто оставил нам письменные свидетельства эпохи Павла I, на основе коих мы сегодня хаем императора, так много сделавшего для простых солдат и незнатных офицеров? Не те - ли генералы и дворяне, коих по непригодности Павел выгнал со службы? Павел как и Петр I потребовал от дворян службы своему государству. Мог ли оставаться в живых царь, покусившийся на вольности дворянства, взваливший на хрупкие плечи дворянских детей все тяготы армейской службы?

Мог ли любить Павел генерала, который при суточной норме марша в 20 верст (100 верст в неделю) заставил солдат проделать за 10 дней 500 верст в 1798 году лишь для того, тобы удивить своими "чудо-богатырями" австрийский двор; генерала, который заставил солдат за 36 часов проделать марш в 80 верст под палящим солнцем на Требию ради никому в России не нужной победы в частном сражении.

Да-да, я говорю о великом полководце А.В.Суворове, у которого в том марше в каждой роте живых осталось по 40 солдат из 200. Да и так-ли уж велик полководческий гений Суворова, который почти все свои победы одержал над турецкой армией, явно неравнозначной по вооружению и боеспособности. Суворов так и не сумел настигнуть и разбить отряды Пугачева и был вынужден уступить лавры победителя И.И.Михельсону. Мы скромно молчим о том, что когда Суворов столкнулся с наполеоновскими пехотинцами, то стал терпеть одно поражение за другим и столь славный суворовский переход через Альпы на деле был просто беспорядочным бегством, в ходе которого фельдмаршал потерял почти всю армию.

Уже слышу грозный хор возмущенных голосов : "Да как он смеет сомневаться в полководческом гении величайшего в мировой истории полководца! Да кто он такой! Да знает ли автор, что даже орден был учрежден в СССР в честь Суворова! Да пусть почитает, что пишут о Суворове ….(следует перечень известнейших историков). Тоже нам тут нашелся ниспровергатель. Да за такие слова автора следует навсегда изгнать из Интернета." Ну и т.д и т.п.

Смею, господа, смею. Ссылаться на академические авторитеты это умственное убожество. Наша историческая наука всегда была женщиной легкого поведения и прислуживала текущему моменту и сиюминутным правителям.

Ну назначил Сталин в сорок втором году величайшими полководцами (флотоводцами) по два военачальника от каждого вида войск ( от флота Ушаков и Нахимов, от армии Суворов и Кутузов), да из древности князя Александра Невского. Вот все и жуют, и пережевывают эти четыре-пять фамилий в книгах и фильмах. А вы возьмите карандаш в руки, внимательно перечитайте все тех же академиков. Сопоставьте факты, поползайте по картам, поглотайте пыль в РГВИА. Вот уж тогда история начнет представать перед вами во всей своей неприглядности.

Я хочу лишь пожелать всем, кто изучает военную историю, не верить авторитетам, а добираться до первоисточников. Тогда открываются прелюбопытнейшие вещи, многие исторические моменты предстают в ином свете. Только уж очень больно расставаться с иллюзиями, уж очень трудно мыслить. Ведь все было так просто и ясно. Заучил из учебника - это белое, это черное, это наши, это не наши и думать не надо. А начинаешь разбираться, думать и история предстает в таком хаосе красок, что становится как-то неуютно, твердь земная начинает шататься.

Ю. Г. Веремеев

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Лукулл 6,677]

А значит он был плохим императором.

Плохим императором был тот, который пришел после него. "При мне будет как при бабушке". Бабушка просрала все что могла, ага. А внучок туда же.

[Мостовик 3,634]

Плохим императором был тот, который пришел после него. "При мне будет как при бабушке". Бабушка просрала все что могла, ага. А внучок туда же.

Ты не прав...

Вот поэтому я не люблю читать вашу хрень.

Изменено 20.10.2013, 11:21:40 пользователем Мостовик

[Zheleznyak 1,459]

Мог ли любить Павел генерала, который при суточной норме марша в 20 верст (100 верст в неделю) заставил солдат проделать за 10 дней 500 верст в 1798 году лишь для того, тобы удивить своими "чудо-богатырями" австрийский двор; генерала, который заставил солдат за 36 часов проделать марш в 80 верст под палящим солнцем на Требию ради никому в России не нужной победы в частном сражении.

Аффтор ЛОЛ!!!

Интересно известно ему ход сражения при Требии?

Изменено 20.10.2013, 11:21:51 пользователем Zheleznyak

[Васильевич 137]

Это мы это знаем.

А откуда в 19-ом веке Павел мог знать об убийстве своего отца?

Важен сам факт отречения, а не убийство.

Да хотя бы из первых уст- свидетелей этого переворота. Благо их сохранилось на тот момент неприлично много.

Изменено 20.10.2013, 11:22:39 пользователем Васильевич

[Мостовик 3,634]

Важен сам факт отречения, а не убийство.

Да хотя бы из первых уст- свидетелей этого переворота. Благо их сохранилось на тот момент неприлично много.

Конкретно перечислите сохранившихся.

и да,

историю диктуют победители...

[Vladimir DP 1,577]

Павел I делал нужные вещи, но дворянство не хотело жертвовать своими привилегиями и решило пожертвовать императором. Именно поэтому потом цари почти беспрекословно следовали интересам дворянства.

Называть его самым лучшим тоже неправильно, ибо реформы осуществлял неосторожно, чем и погубил себя и большую часть своих начинаний. Кроме того, часть его переделок была сделана, чтоб навредить делам своей матушки Екатерины II. Вот зачем он переименовывал Севастополь в Ахтиар и пытался прекратить постройку крепости? Тоже самое с Одессой могло быть, да только там они чем-то его умилостивили(одесситы и просто знающие подскажите, я забыл).

Также глупо было начинать поход на Индию, который не совершился из-за его смерти.

[Адмирал 4,706]

Вы ничего не перепутали?

Какой опыт по сверганию императоров он имел?

Опыт своего папаши.Хотя есть мнение, что его отцом был граф Разумовский, но это уже другая история..

[Мостовик 3,634]

Павел I делал нужные вещи, но дворянство не хотело жертвовать своими привилегиями и решило пожертвовать императором. Именно поэтому потом цари почти беспрекословно следовали интересам дворянства.

Называть его самым лучшим тоже неправильно, ибо реформы осуществлял неосторожно, чем и погубил себя и большую часть своих начинаний. Кроме того, часть его переделок была сделана, чтоб навредить делам своей матушки Екатерины II. Вот зачем он переименовывал Севастополь в Ахтиар и пытался прекратить постройку крепости? Тоже самое с Одессой могло быть, да только там они чем-то его умилостивили(одесситы и просто знающие подскажите, я забыл).

Также глупо было начинать поход на Индию, который не совершился из-за его смерти.

Читание учебников нужно для отчета учителям.

Но прочитанное не есть факт...

[Васильевич 137]

Конкретно перечислите сохранившихся.

и да,

историю диктуют победители...

Было много свидетелей тех событий- того как Екатерина, жена Петра III, бежала в Петербург и подняла гвардию, население Петербурга против своего мужа и заставила присягнуть Сенат и Синод.

И повела войска в сторону Петергофа.

[Мостовик 3,634]

Опыт своего папаши.Хотя есть мнение, что его отцом был граф Разумовский, но это уже другая история..

С какого он в 1763 году мог получить такой опыт?

Ты с какого возраста себя помнишь?

[Мостовик 3,634]

Было много свидетелей тех событий- того как Екатерина, жена Петра III, бежала в Петербург и подняла гвардию, население Петербурга против своего мужа и заставила присягнуть Сенат и Синод.

И повела войска в сторону Петергофа.

Поконкретней.

Фамилии очевидцев перечисли.

[Мостовик 3,634]

И да, Дашкова, Воронцов, Разумовский для меня не авторитет.

Фамилии тех кто рядом с Тайной канцелярией не стоял

[Васильевич 137]

Поконкретней.

Фамилии очевидцев перечисли.

Перечислять фамилии всех жителей Петербурга, Кронштадта, Петергофа? Нет уж спасибо.

[Мостовик 3,634]

Перечислять фамилии всех жителей Петербурга, Кронштадта, Петергофа? Нет уж спасибо.

В Кронштадте жили придворные?

А в Петергофе когда жили?

Поконкретней сроки...

[Васильевич 137]

В Кронштадте жили придворные?

А в Петергофе когда жили?

Зачем вы раздуваете тему разговора?

Ну очевидно, что там жили какие-то люди.

[Мостовик 3,634]

Зачем вы раздуваете тему разговора?

Ну очевидно, что там жили какие-то люди.

Хм.

То там все подряд Павла убивали, то вдруг жили все кругом и не видели убийства..

А не кажется ли вам что всё было вовсе не так как в учебниках истории?

[Адмирал 4,706]

С какого он в 1763 году мог получить такой опыт?

Ты с какого возраста себя помнишь?

Он не свидетель, но он не мог ни понимать, что Дамоклов меч над ним висит..

[Васильевич 137]

Хм.

То там все подряд Павла убивали, то вдруг жили все кругом и не видели убийства..

А не кажется ли вам что всё было вовсе не так как в учебниках истории?

Я не утверждал, что Павел знал об убийстве своего отца, но о перевороте он не мог не знать.

28 июня был совершен переворот и император подписал указ об отречении.

28 июня 1762 года Екатерина II написала манифест по случаю восшествия на престол.

И только в середине июля месяца 1762 умер Петр III.

[Мостовик 3,634]

Я не утверждал, что Павел знал об убийстве своего отца, но о перевороте он не мог не знать.

28 июня был совершен переворот и император подписал указ об отречении.

28 июня 1762 года Екатерина II написала манифест по случаю восшествия на престол.

И только в середине июля месяца 1762 умер Петр III.

Павел отнюдь не мог увидеть убийство отца.

Какие источники вы нам приводите в пример?

[Васильевич 137]

Павел отнюдь не мог увидеть убийство отца.

Может хватит мусолить эту тему? Она никак не связана с темой дискуссии.

Какие источники вы нам приводите в пример?

Источники чего именно? Того, что Екатерина отстранила от власти Петра III до его кончины? Изменено 20.10.2013, 12:48:47 пользователем Васильевич