Торговля (до 1.6)

[DANEKGGG 20]

Игра хороша.

Кто может разжевать, как работает торговля??

Конкретно не могу понять:

1)если в торговом узле нет провинций и из него нет исходящего потока в торговый узел которым я владею, то отправлять купца бессмысленно?

2)зачем нужна торговая мощность, на что влияет? Как понять что ее много/мало, хватает/не хватает.

2)как высчитывается чистый доход от торговли.

К примеру за месяц чистыми получаю 6.27$( Антверпен 4.47$, Вена 1.79$)

-Антверпен:

торговая мощность 45.4 - 47% от все торговой мощности.

суммарная ценность торгового узла 7.48$

-Вена:

торговая мощность 42.2 - 19% от все торговой мощности.

суммарная ценность торгового узла 4.2$

Торговая эффективность 20%

Как так получается что в месяц я получаю 6.27$?

Изменено 09.08.2013, 11:52:27 пользователем DANEKGGG

[malfred 202]

Если у страны trade steering 20%, то первый торговец даст не 5%, а 6%. На скриншоте выше видно, что Бретаньский торговец дает лишние 0,5%. Если бы Бретань была первой, а Арманьяк второй, то общее удорожание приходящего в Бордо было не 12% как на скрине, а 12,5%

Да, действительно, оказывается такая механика есть. Забавно, что в этом парадоксовская Вики противоречит сама себе, говоря что steering даёт бонус к торговой силе, поэтому я изначально не понял вопроса. По поводу самого вопроса Вики говорит следующее: At current the merchant order is unsorted, so the merchant with the highest Trade Steering will not necessarily be first. То есть ничего по факту.

[wOoty 93]

Да, действительно, оказывается такая механика есть. Забавно, что в этом парадоксовская Вики противоречит сама себе, говоря что steering даёт бонус к торговой силе, поэтому я изначально не понял вопроса. По поводу самого вопроса Вики говорит следующее: At current the merchant order is unsorted, so the merchant with the highest Trade Steering will not necessarily be first. То есть ничего по факту.

Короче рандом. Спасибо за ответы

[Angelicus999 210]

Спасибо всем тем, кто писал дельные сообщения в эту тему.

Некоторые посты перечитывал раза три-четыре прежде чем что-то дошло.

Но вот возникли некоторые моменты. Проясните пожалуйста.

После прочтения этой темы полностью я прочитал 150 страниц в теме вопросов и в голове уже всё перепуталось.

Может тут это и есть.

Я играю за Шотландию. Захватил все провинции лондонского узла. Столицу перенёс в Лондон. ТП у меня там 86%. Два купца перенаправляют добро по пути

Вест-Индия(к)=>Чесапик(к)=>Лондон(никого).

По наследству от англичан мне достался Кале. На случай войны ещё до переноса столицы у меня в антверпенском узле крейсируют 10 каравелл, что доводит ТП там до 24%, но денег понятно не приносит. (Хотя в бразильском узле 6 каравелл при одних Фолклендах мне дают 1,51 дуката при 50% ТП. Плаваю там просто чтобы пираты не плодились.)

Так вот вопросы.

Этими 24% ТП я хоть как-то уменьшаю доходы Нидерландов и Франции которые с Антверпена собирают? Или мне просто лучше переключить эскадру на Лондон если им никаких убытков не причиняется? Точнее в моём случае я конечно просто переключу эскадру и посмотрю, что получится. Но вот момент этот интересует. Есть ли смысл наращивать ТП не себе на пользу, а противникам во вред?

Если я имею ТП в начальном узле без купца, то у меня доход есть, а если имею ТП в конечном без купца, то дохода уже нет?

[Zumskin 283]

Спасибо всем тем, кто писал дельные сообщения в эту тему.

Вест-Индия(к)=>Чесапик(к)=>Лондон(никого).

По наследству от англичан мне достался Кале. На случай войны ещё до переноса столицы у меня в антверпенском узле крейсируют 10 каравелл, что доводит ТП там до 24%, но денег понятно не приносит. (Хотя в бразильском узле 6 каравелл при одних Фолклендах мне дают 1,51 дуката при 50% ТП. Плаваю там просто чтобы пираты не плодились.)

Так вот вопросы.

Этими 24% ТП я хоть как-то уменьшаю доходы Нидерландов и Франции которые с Антверпена собирают? Или мне просто лучше переключить эскадру на Лондон если им никаких убытков не причиняется? Точнее в моём случае я конечно просто переключу эскадру и посмотрю, что получится. Но вот момент этот интересует. Есть ли смысл наращивать ТП не себе на пользу, а противникам во вред?

Если я имею ТП в начальном узле без купца, то у меня доход есть, а если имею ТП в конечном без купца, то дохода уже нет?

Вы уверены, что в Бразилии именно доход? Если там нет купца, то просто локальный оборот перенаправляется оттуда далее в следующий узел.

Без купца с миссией на сбор деньги добываются только в столичном узле. Если в Антверпене нет купца, то эти 24% вашего ТП не делают там абсолютно ничего, ни у кого не отнимают, никому не прибавляют.

[malfred 202]

С Антреверпена без купца вам будет возвращаться в Лондон 20% торговой силы. То есть, как сказал Zumskin ничего, так как вы можете перенаправить эти же корабли в Лондон и иметь их силу без штрафа 80%. Вообще, эти корабли будут полезнее в любом другом месте, если же говорить именно о грабеже Франции и Нидерландов, то они полезнее будут в Бордо, разворачивая поток на Лондон. Но для этого варианта нужен купец, в противном случае половина будет уходить в Лондон, а вторая в Антреверпен. Таким образом вы всё равно будете уводить деньги у французов из их основного узла, но будете помогать голландцам. Насколько будут эффективны корабли в том или ином месте, сказать не зная конкретных раскладов нельзя, можно только сказать, что в Антреверпене они приносят минимальную пользу.

[Angelicus999 210]

Вот переключил я корабли на Лондон и вижу следующую картину.

КартинаНажмите здесь!

 БылоСтало [Cкрыть]

Один дукат кому-то уплыл. Пара иноземных купцов стала вытягивать из моего узла больше.

По первому скрину.

Значит я вытягиваю только в Лондоне 18.32 и они модификаторами превращаются в 22.98? Т.е. 4.66 не идут мне с кахих-либо других подконтрольных узлов?

Когда я вопрос задавал меня смутило, что в таблице везде кроме Антверпена нарисованы монетки, а там только 10.96 торгового влияния.

[malfred 202]

Вот переключил я корабли на Лондон и вижу следующую картину.

Один дукат кому-то уплыл. Пара иноземных купцов стала вытягивать из моего узла больше.

Первое пришедшее на ум объяснение: они тоже перекинули часть флота.

Торговля очень динамична. Например, обратите внимание, что несмотря на увеличение потока от вас, общий в Антреверпене уменьшился. То есть если рассматривать идеально, то нужно брать сохранение и от него две ветки и тогда сравнивать. Если же просто перенаправлять и ждать время, пока торговля пересчитается, то цифры могут отражать не только эти изменения, но и другие. Так если вернуть корабли обратно, маловероятно, что цифры совпадут с первым скрином. Впрочем, смотреть идеально зачастую незачем.

Значит я вытягиваю только в Лондоне 18.32 и они модификаторами превращаются в 22.98? Т.е. 4.66 не идут мне с кахих-либо других подконтрольных узлов?

Да, именно так и есть: модификаторы надбавляют доход.

[Valkon 1,446]

Рисовал тут для себя карту торговых нод. Может еще кому пригодится

Карта торговлиНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[gradusNik 0]

Можете объяснить как повышать уровень меркантелизма. Для монополий нужно иметь уровень меркантелизма от 30 и больше, а как его увеличивать не пойму.

[tabularasa 382]

1159710[/url]']

Можете объяснить как повышать уровень меркантелизма. Для монополий нужно иметь уровень меркантелизма от 30 и больше, а как его увеличивать не пойму.

Ивенты...

[Slavkin 1,964]

Можете объяснить как повышать уровень меркантелизма. Для монополий нужно иметь уровень меркантелизма от 30 и больше, а как его увеличивать не пойму.

Ивенты...

...Которые будут случаться гораздо чаще если вы выберите торговую ветку идей.

[ddienn 0]

У меня вопрос, прочитал почти всю тему, но не до конца понял. Верно ли получается:

1. В узлы, из которых один выход (не зависимо от того сколько входов) купцов посылать не обязательно, если где-то выше по течению в узле уже ваш трейдер перенаправляет поток, и ниже по течению также есть ваши купцы (в частности если взять маршрут вокруг Африки)

2. Нужен ли купец в узле, в котором 1 исходящая ветка и нет приходящих, если дальше по течению есть купец?

[lunoxod 74]

У меня вопрос, прочитал почти всю тему, но не до конца понял. Верно ли получается:

1. В узлы, из которых один выход (не зависимо от того сколько входов) купцов посылать не обязательно, если где-то выше по течению в узле уже ваш трейдер перенаправляет поток, и ниже по течению также есть ваши купцы (в частности если взять маршрут вокруг Африки)

2. Нужен ли купец в узле, в котором 1 исходящая ветка и нет приходящих, если дальше по течению есть купец?

1. Нет, купец там не нужен, только торговое влияние.

2. Как и в первом случае, все ваше торговое влияние в данном узле будет использовано для передачи денег дальше по торговому маршруту, при условии, что дальше по течения у вас есть купец\торговое влияние.

[Rolic 26]

После выхода нового DLC произошли странные изменения в торговле - некоторые страны из некоторых тц теперь передают торговую силу вверх по течению, в результате получают силу в вышестоящих тц просто так с причиной transfers from traders downstream.

Причем это не случай, когда они получают в своем ТЦ, так как в нижележащем узле ее не используют. Например, в Белом море, где Россия справедливо имела силу 75%, вдруг 66% получила Великобритания(ВБ) за счет этого бонуса. Причем в нижележащем узле - Северном море, из которого якобы трансферится эта сила, ВБ полностью использует силу для перемещения денег в Лондон.

Тоже самое происходит в Киеве, куда вдруг Польша начала трансферить силу (не имея ни одной провинции в тц, но набирая 20% за счет того же бонуса).

Собственно не ясно какой физический смысл в это вложили парадоксы, а главное не ясно почему другие страны в подобных случаях эту силу не передают Может кто уже нашел объяснения?

Да и кстати, в новом DLC основать Восточно-Индийскую компанию могут только вестернизированные страны (раньше все христианские независимо от уровня техов)

ЗЫ: DLC не покупал - изменения приехали патчем совместимости.

[Valkon 1,446]

некоторые страны из некоторых тц теперь передают торговую силу вверх по течению, в результате получают силу в вышестоящих тц просто так

...

Собственно не ясно какой физический смысл в это вложили парадоксы, а главное не ясно почему другие страны в подобных случаях эту силу не передают Может кто уже нашел объяснения?

Насколько я понял — теперь из любого ТЦ передается трейдпаур по апстриму, если вы не владеете провинциями в вышестоящем ТЦ

[*]Торговая сила (Tradepower) теперь распространяется и вверх в пустые торговые узлы (Tradepower now propagate upstream into empty tradenodes.)

И сделано это, в первую очередь, для нормальной конкуренции в новом Западноевропейском узле: там провинций нет вообще, и трейдпаур, помимо флота, накачивается с даунстримовских узлов Севильи, Бордо, Антверпена и Лондона.

[Rolic 26]

Насколько я понял — теперь из любого ТЦ передается трейдпаур по апстриму, если вы не владеете провинциями в вышестоящем ТЦ

И сделано это, в первую очередь, для нормальной конкуренции в новом Западноевропейском узле: там провинций нет вообще, и трейдпаур, помимо флота, накачивается с даунстримовских узлов Севильи, Бордо, Антверпена и Лондона.

С пустыми ТЦ это понятно и логично. Но в примере, о котором я говорил, а именно Белое море - это же не пустой торговый узел. И совсем не правильно, что ТП европейцев появляется в ТЦ, о которых они даже не знают (индейцы жалуются на присутствие европейцев, даже если те их не открыли). И логики в этом никакой. То есть торговлю между америкой и европой улучшили, а всю остальную сломали.

Получается, что если раньше было правило - есть провинции или торговец, то имеешь силу и торгуешь, то сейчас эта сила появляется в самых неожиданных местах.

Изменено 20.01.2014, 14:51:54 пользователем Rolic

[Riot123 3]

Прошу подсказать почему играя за Нидерланды не могу отправить легкие корабли увеличить трэйд пауэр в Балтийском море и в Неве, не имея там провинций. Торговцы туда отправляются трансферить, но корабли не хотят. При этом в том же сейве, например, Папство может отправить торговца и корабли в Константинополь трансферить, не имея там провинций.

[Danial 0]

Скопирую сюда со Снежков. Может кому пригодится.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Пишу сюда для тех, у кого нет доступа к разделу FAQ на парадоксплазе, ну и для того, чтобы по ходу написания самому во всем этом разобраться.

Итак, у нас есть узлы, в которые направляются торговцы и которые собирают торговую ценность с окружающих провинций. Суммарный сбор в узле теперь зовется Trade Value (TV) - это то, что раньше называлось "оборотом" и часть чего достается всем торгующим в нем странам. Т.е. в этом отношении узлы торговли действуют как COT в прошлых частях. А вот дальше идут отличия.

Для начала, теперь купцы никого не вышибают. Вместо постоянной отправки вылетевших купцов введено понятие торговой силы (Trade Power, TP). Грубо говоря, торговая сила - это та доля оборота, которая достанется Вам (с учетом торговой силы Ваших конкурентов).

Простой пример: узел торговли имеет оборот 100 дукатов. В нем торгует 2 страны, страна А имеет силу 20, а страна Б - силу 40. Общая сила равна 60, таким образом, страна А забирает 20/60 = 1/3 от оборота узла, а страна Б - 40/60 = 2/3. Страна А имеет 33,3 дуката, страна Б - 66,6 дукатов.

Но если в узле начала торговать еще и сильная страна В с торговой силой 140, то общая сила стала уже 200. Теперь страна А получит 20/200 = всего 10% от оборота = 10 дукатов, страна Б - 40/200 = 20% от оборота = 20 дукатов, а вот страна В заберет себе - 140/200 = 70% = 70 дукатов. На эти цифры еще накладываются разные модификаторы, эффективность торговли и т.п., но принцип понятен.

Два важных уточнения. Во-первых, торговую силу в узле дают не торговцы. Торговец (один на узел) дает всего 2% бонус к TP. а основной источник силы - флот и приписанные к узлу провинции. Ну и модификаторы от идей, техов ит.п., само собой. Торговец же нужен для того, чтобы этой силой распоряжаться.

И во-вторых, фраза "страна А забирает 1/3 от оборота узла и имеет 33,3 дуката" вовсе не обязательно означает, что страна А получает эти 33,3 дуката в казну. Может получать, а может переправлять в другой узел, в зависимости от того, есть ли в узле торговец и какую команду он получил. Это будет пояснено далее.

Идем дальше. Теперь в игре появилось понятие "домашний узел", это тот узел, к которому приписана Ваша столица. Вы всегда торгуете в своем домашнем узле, даже если не направили туда ни одного торговца и ни одного корабля. Вне домашнего узла у Вас будет 50% штраф к торговой силе. При этом, в отличие от ЕУ-2 и 3, совершенно не важно, какой стране принадлежит провинция с узлом. Собственно, многие узлы вообще находятся в море. Однако очень важно, сколько Ваших провинций приписано к домашнему узлу, какие страны в нем торгуют и какие узлы связаны с ним торговой сетью.

Наконец, самое сложное. Между узлами идут торговые пути, которые заранее прописаны и по ходу игры не меняются. Сеть не замкнута, в ней всегда есть узлы - источники и узлы - приемники. Например, из Гудзонова залива и Австралии идут только исходящие пути, а в Венецию и Амстердам приходят только входящие.

Так вот, вне домашнего узла свою торговую силу можно направить на то, чтобы передавать свою долю из вышестоящего узла в нижестоящий. Передача идет только по направлению стрелок в торговой карте, в обратном направлении это сделать не получится (т.е. из Казани можно передать TV в Новгород, но из Новгорода нельзя передавать в Казань). Если из узла ведет несколько исходящих путей, то можно выбрать, по какому из них пойдет поток.

Зачем это нужно? Ну во-первых затем, что получить деньги можно только в узле, в котором у Вас есть хоть одна провинция. Изо всех остальных можно лишь передавать торговлю. Кроме того, если я правильно понял, вверх по потоку возвращается часть торговой силы (небольшая, но тем не менее). Но в общем мне лично пока не ясно, есть ли смысл в передаче торговли вниз из колониальных узлов, в которых я владею провинциями, или лучше начать там собирать доход.

(По ходу, за счет модификаторов, один из которых зовется trade steering, переправить в другой узел можно больше, чем собрать на месте).

Собственно, из сказанного становится понятным, что может происходить в торговых узлах и какие миссии могут даваться торговцам.

1. Домашний узел. В нем Ваша доля всегда преобразуется непосредственно в доход. Если в Вашем домашнем узле оборот 100 дукатов, Ваша торговая сила - 20, а общая торговая сила (Ваша и Ваших конкурентов) = 60, то Вы получите 20/60 = 1/3 от всего оборота, то есть 33,3 дуката. Это те звонкие монеты, которые падают в Вашу казну. Понятно, что чем богаче Ваш домашний узел, тем лучше.

Напомню, что слать торговца в домашний узел не нужно, Вы уже и так в нем торгуете. Торговец даст Вам 10% к торговой силе, что может быть полезно, но как правило, для торговца можно найти лучшее применение. Их число ведь ограничено (для примера, Англия в 1820 имеет всего 6 торговцев).

2. Не домашний узел, в котором есть Ваша торговая сила (от флота и провинций), но нет торговца. В этом случае Ваша сила тратится не на извлечение непосредственной прибыли, а на передачу торговой ценности из этого узла в нижестоящий. Если узел разветвленный и имеет несколько нижестоящих узлов, то Ваша сила распределяется равномерно между ними.

Например, оборот Адена составляет 100 монет и Англия имеет 20% от него (от флота и провинций). Т.к. это не английски домашний узел и т.к. тут нет английского торговца, то вся английская доля уходит из Адена по исходящим торговым путям - в Занзибар и в Александрию, поровну. Торговые узлы в Занзибаре и Александрии стали богаче на 10 монет каждый.

Что же случится, если Англия пошлет в Аден своего торговца? Это зависит от задания, которое он получит.

1. Collect from Trade (получать прибыль от торговли). Это значит просто переводить свою торговую силу в этом узле в свой доход, точно так же, как это происходит в домашнем узле. Т.е. в данном примере Англия получит 20 монет. Напомню, что в чужом узле имеется штраф в 50% к торговой силе, поэтому давать такую команду выгодно лишь в нескольких случаях.

Во-первых, она нужна, если часть Ваших провинций отнесена к узлу, который расположен ниже Вашего. Т.к. вторая команда (передавать торговую ценность) здесь не работает - торговля не идет "против течения", то Вам остается лишь обычная торговля. Да, Вы будете иметь 50% штраф, но это лучше, чем вообще ничего.

Во-вторых, это полезно в колониях, в которых у Вас нет конкурентов. В этом случае лучше получить всю прибыль от торговли в колониальном центре, чем переправлять ее домой, где в торговом узле полно конкурентов.

В-третьих, если этот узел не связан с Вашим домашним. Если Вы играете за Португалию, Вы можете направить торговый доход из Индии по цепочке Аден - Занзибар - Кейп - и т.д. в Лиссабон. Но если Вы играете за Швецию и захватили Индию, то до Стокгольма торговый доход все равно не дойдет (там по пути ловушка в виде Амстердама, в котором все пути - входящие). Какой смысл Вам тогда кормить Португалию? Проще собрать прибыль на месте.

2. Transfer Trade Power - передача торговой ценности в следующий узел. Эта то, что было описано выше в примере с Англией и Аденом. Та часть оборота, которая принадлежит Англии, пойдет в другой узел. Но уже не поровну по всем маршрутам, а так, как укажет игрок. Т.е. торговец здесь играет роль регулировщика.

Зачем это нужно? А Вы посмотрите на карту. Из Адена есть два пути - один в Александрию, другой - в Занзибар. Может показаться, что Англии все равно, куда пойдет доход, но александрийский путь заканчивается в Венеции (куда все входит, но ничего не выходит). А вот из Занзибара вокруг Африки деньги идут в Гибралтар и оттуда могут дойти и в Лондон. Поэтому Англии однозначно выгодно направить свою долю из Адена по занзибарскому пути.

Обратите внимание, что в "проходных" узлах, из которых ведет только один исходящий маршрут, торговец не нужен, т.к. там не нужно рулить. Весь поток, который Вы получите из-за Вашей торговой силы, пойдет из этих узлов по единственному маршруту. А торговую силу генерирует флот и провинции, но не торговцы. Еще раз это выделяю, потому что лично до меня этот момент очень долго доходил.

Таким образом, схема торговли вокруг Африки для Англии, Голландии, Португалии и Испании выглядит так:

- захватываем территории на побережье Африки и шлем флот на весь маршрут от Адена до своего домашнего центра. Это генерирует торговую силу;

- посылаем торговца в те узлы, из которых ведет несколько исходящих путей. Самый важный из них - Аден. Направляем поток в сторону Африки.

- НЕ ПОСЫЛАЕМ торговцев в Занзибар, Мыс Доброй Надежды и что там еще - там ведь всего один исходящий путь. Ну да, по дороге местные африканские миноры откусят небольшой кусочек, но это мелочи. Суммарная торговая сила европейцев в африканских узлах будет в разы выше силы всяких там Конго и Суахили, поэтому большая часто потока из Занзибара пойдет в Кейп, из Кейпа - в берег слоновой Кости, оттуда - в Гибралтар. Вот в Гибралтаре уже начнется конкуренция между европейцами, т.к. все они будут стараться перетянуть поток в свои домашние узлы.

Понятно, что подобная схема применима не только к африканскому пути, но и ко всем остальным. И, кстати, теперь понятно, почему Йохан сказал, что убивать Португалию Испанией - значит совершить огромную глупость.

Вот как-то так.

Тебе от меня огромнейшая пачка респекта

[Rolic 26]

Прошу подсказать почему играя за Нидерланды не могу отправить легкие корабли увеличить трэйд пауэр в Балтийском море и в Неве, не имея там провинций. Торговцы туда отправляются трансферить, но корабли не хотят. При этом в том же сейве, например, Папство может отправить торговца и корабли в Константинополь трансферить, не имея там провинций.

Если есть торговец, то и корабли должны иметь возможность. Может торговец еще просто не успел доехать туда, вот и корабли не посылаются?

[miloslavskiy 0]

Подскажите, как работает торговый узел "Западная Европа"??

Как я понял торговый флот в него посылать нельзя. По крайне мере я отправить не могу, хотя купец в нем есть.

Лицензия, игра через айронмэн.