Унии

[Cristll 21]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Изменено 16.03.2017, 05:37:21 пользователем JLRomik
Обновлён F.A.Q.

[JLRomik 12,645]

3 часа назад, Faule сказал:

На счёт развития стран: будет ли развитие Венгрии учитываться при расчете Австро-Миланской унии? 

Не будет. Да и зачем? У вас уже в Милане Габсбурги садятся.

[Faule 0]

21 минуту назад, JLRomik сказал:

Не будет. Да и зачем? У вас уже в Милане Габсбурги садятся.

Большое спасибо за помощь)

[Mxatma 94]

Играю за Эфиопию, умер король Медри Бахри, на троне сидит регент из династии Соломонидов, т.е. моей. Наследник имеет слабые претензии на трон, но к моей династии не принадлежит. После смерти - брак разоравлся, вопрос, можно ли из этого что-нибудь получить? Ну там например когда наследник вырастит выдвинуть претензии или уже все? Ничего никак не обломится?

Или например сейчас заключить ещё один династический брак?

Напасть не могу ибо союз, какие будут предложения?  

Hide  

Изменено 02.03.2018, 16:24:59 пользователем Mxatma

[antiximik 2,182]

19 минут назад, Mxatma сказал:

Ну там например когда наследник вырастит выдвинуть претензии или уже все?

По идее, без заключения брака вы не сможете заклаймить их трон. Такшта брак нужен в любом случае...
Хотя я и не 100% уверен, что заклаймить удастся, я бы попробывал... Если удастся, то союз лучше расторгнуть (благо время терпит, перемирие спадёт), и нападать через -1 стабу (100%-й вариант) либо юлить с безболезненным расторжением брака (на 1.22 в этом случае в начале следующего месяца у меня пропадала претензия =>> нужно попробывать одним месяцем и расторгнуть брак и объявить войну; через ривальство?.. отречение?.. ).

[Mxatma 94]

Да, так и сделал, но пока перемирие союза сошло, появился наследник!

[antiximik 2,182]

20 часов назад, Mxatma сказал:

но пока перемирие союза сошло, появился наследник!

Но у них же уже был наследник со слабыми правами... Или я чего-то недопонимаю?.. 

[Mxatma 94]

12 часа назад, antiximik сказал:

Но у них же уже был наследник со слабыми правами... Или я чего-то недопонимаю?.. 

Ну дык пока время шло, он на стул залез, я "кинул предъяву" ну а потом появился наследник

Союз же однако.

[Ngauro 0]

Такая ситуация:

Играя за Австрию, веду войну с Бургундией по претензии на трон. Невер - вассал Бургундии, Фландрия, Голландия и Брабант - униаты

После победы:

-уния с Бургундией

-Невер - вассал Бургундии

-Брабант - сообщение о новом правителе и сообщение об образовании унии - уния есть

-Голландия - 6 сообщений: 2 о новых правителях, 2 об образовании унии, одно о получении кб и последнее о потере кб на восстановление унии - но при этом уния есть

Фландрия - просто сообщение о новом правителе и все. - унии нет

 

В чем может быть проблема с Фландрией, почему становится независимой и как удержать? Ладно бы хоть Голландия отваливалась - они хоть в СРИ и никуда не денутся, а с этими лишнюю войну вести через 15 лет...

 

 

[Alien 235]

@Ngauro а претенденты там случайно так не восставали?

[Ngauro 0]

@Alien , да в том то и дело что ничего... 100% контроль территорий, без армий. У бургундских униатов нулевое желание свободы... Есть подозрение что либо из-за количества бургундских униатов EU глючит, либо из-за их войны с Францией. Потому что в войне с Францией в итоге оказались только Австрия, Бургундия и Фландрия, а свежеприобретенные униаты выпали из войны, да и мои униаты Венгрия, Богемия и Бретань остались не у дел.Благо пол Франции уже у бургов и кастильцы согласились присоединиться.

Да я и забил на эксперименты - поднял отношения с Фландрией и они через годик сами от англичан вступили в СРИ, так что не велика потеря оказалась и так -4 к дипке в итоге вышло

[Sakā 782]

В теории можно ли посторонним государством оспорить Австро-Венгерскую унию или нужны какие-нибудь другие причины?

Изменено 02.05.2018, 06:06:03 пользователем Sakā

[GoooGooo 3,127]

5 минут назад, Sakā сказал:

В теории можно ли посторонним государством оспорить Австро-Венгерскую унию или нужны какие-нибудь другие причины?

Если Вы райвал Австрии, динасинастический брак, или же у вас та же правящая династия, то да.

Цитата

When a country falls into a personal union under another country in such a manner, the game will identify another country among all countries that share the same dynasty, have rivaled the new senior partner, or have a Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. with either the new senior partner or the new junior partner. They will receive an event where they can either accept or decline to enter a succession war over the new junior partner.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Или же можно отнять униата в эпоху открытий с помощью абилки эпохи

[Sakā 782]

45 минут назад, GoooGooo сказал:

Если Вы райвал Австрии, динасинастический брак, или же у вас та же правящая династия, то да.

Или же можно отнять униата в эпоху открытий с помощью абилки эпохи

Значит дин. брак с Венгрией плюс военный союз. В ривалах с Австрией оба враги. В случае если Австрии отходит Венгрия, то я её могу оспорить?

[GoooGooo 3,127]

11 минуту назад, Sakā сказал:

Значит дин. брак с Венгрией плюс военный союз. В ривалах с Австрией оба враги. В случае если Австрии отходит Венгрия, то я её могу оспорить?

Да, там одного условия достаточно что было можно оспорить.

 

 

Изменено 02.05.2018, 07:12:37 пользователем GoooGooo

[Mxatma 94]

У меня вот какой вопрос, думаю в эту тему его задавать будет уместно.

Сидит у меня значить на стуле Василий Темный, я его в пользу наследника "ушли", появляется флажок что значить могу попасть в унию и начнется война за мое наследство, еси вдруг наследник не появится. Потом проходит какое-то время, наследник так и не появился, а флажок пропал. При наведении на правителя, написано что "В случае смерти монарха, аристократ династии "Рюриковичи" взойдет на трон". Именно Рюрикович а не просто "московский аристократ" почему так и от чего это вообще зависит?

[Wojt 7,352]

@Mxatma  флажок пропал, потому что вы воевали, династия не сменилась из-за высокой легитимности.

[KnightAlone 118]

"СРИ предпоследняя принята. Франция, Англия, Швеция в унию загнаны через ривалов. " в одной из тем форума прочитал. научите в унию через ривалов загонять. раньше вообще унии не умел, пытался через династический брак + высокий престиж + старый король ловить страны, дохлое это дело. обычно тупо успевает родить наследника. недавно научился делать унию от обратного - убиваем своих наследников, династический брак с целевой страной, постоянно воюем, как монарх умирает, то к власти приходит династия союзника, ву унию из-за войны не падаем. а потом ждем наследника со слабыми правами у союзника и силой загоняем в унию. а через ривала это как?

[Wojt 7,352]

В 22.05.2018 в 14:14, KnightAlone сказал:

а через ривала это как?

У вас есть дин. брак со страной "Х" или у вас общая династия, правитель этой страны умирает не оставив наследника, ваша страна становиться саксессором, если является самой "развитой" (имеет наибольшее общее развитие/девелопмент) или имеет наивысший военный рейтинг, "X" падает в унию после того, как вы вместе победите второго в очереди "саксессора", который зачастую является ривалом либо страны "X", либо вашим. Война опциональна, т.е. ИИ может ее и не начинать, в этом случае просто образуется уния. Это если коротко  

Заключайте дин браки со странами, правители которых сидят без наследника в возрасте 40+ и будет вам счастье.

Изменено 24.05.2018, 16:21:52 пользователем Wojt

[kooly21 0]

Играю за Австрию. 4 униата - Кастилия(1% шанс наследования), Богемия(30%), Венгрия(20%), Пфальц(47%). Умер правитель, никого не унаследовал. Решил загрузиться, он снова никого не унаследовал. После где-то десятой попытки плюнул. Со следующим правителем аналогичная ситуация - с 10 попыток не унаследовал ничего. С третьим - тоже. Учитывая, что вероятность этого меньше, чем одна миллиардная, у меня возник вопрос: а с чем это может быть связано? Лицензия, все ДЛС, из модов только лайт русификатор.

[JLRomik 12,645]

21 минуту назад, kooly21 сказал:

Играю за Австрию. 4 униата - Кастилия(1% шанс наследования), Богемия(30%), Венгрия(20%), Пфальц(47%). Умер правитель, никого не унаследовал. Решил загрузиться, он снова никого не унаследовал. После где-то десятой попытки плюнул. Со следующим правителем аналогичная ситуация - с 10 попыток не унаследовал ничего. С третьим - тоже. Учитывая, что вероятность этого меньше, чем одна миллиардная, у меня возник вопрос: а с чем это может быть связано? Лицензия, все ДЛС, из модов только лайт русификатор.

Был у нас один форумчанин. У него во время его ААРа унаследовалась большая Польша с шансом около 10%. Он удивился. Запустил сейв, уния унаследовалась еще раз. Он провёл несколько опытов и каждый раз уния наследовалась. Тогда был сделан вывод, что при вступлении на престол вешается что-то типа флага на правителя - будет наследование унии или нет. И вы можете перезагружать сколько душе угодно, но этот правитель никогда не унаследует унию, если он её не унаследовал до загрузки.

 

@AndrG был участником того эксперимента и может рассказать подробности.