Унии - Страница 77 - Стратегия и Тактика - Strategium.ru Перейти к содержимому

Унии

Рекомендованные сообщения

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому :) И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Изменено пользователем JLRomik
Обновлён F.A.Q.
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
JLRomik
5 часов назад, Pvt.Meek сказал:

В шапке темы я не нашел ответа на следующий вопрос:

Играю за Францию, на дворе уже 1725 г., а единой Испании так и нет, Кастилия как заунила Арагон в начале игры, так до сих пор и не присоединила окончательно. Каковы вообще условия для объединения держав?

На сколько я помню ИИ запрещено проводить аннексию если у него есть возможность съесть униата по решению. В данном случае есть решение на создание Испании дипломатическим путём, по которому Арагон автоматически присоединяется к Кастилии/Испании. Вопрос в том почему до сих пор не было принято это решение. Есть две основных причины для этого:

1. Арагон слишком отъелся до свадьбы и из-за этого решение недоступно. Очень редкое явление у Арагона-ИИ, но всё же со счетов сбрасывать не стоит

2. Какая-то провинция в регионе Иберия находится под мусульманами. Вот это довольно часто встречается: Марокко в минуту слабости Кастилии во время гражданской войны наваляло Португалии и отобрало Канарские острова, которые считаются Иберией, а потом на них все дружно забили - довольно частый сценарий.

Ссылка на комментарий

Pvt.Meek

Точно, от Арагона я откусил побережье до Таррагоны, затем он у Неаполя 2 провинции на Сицилии отттяпал, а потом Марокко захватило Севилью, Гибралтар, Гранаду, Альмерию и Балеары. А я буквально вот-вот отобрал андалусские провинции себе :)

Ссылка на комментарий

SteelDog

не уверен что вопрос про унии, но очевидно как-то с этой механикой связан. вобщем имеется у меня правитель с низкой  легитимностью (20) без жены и наследника, но молодой - 19 лет.
имеются два династических брака.
и вот в какой-то момент выскакивает окошко, что мол эрцгерцог (дин брак с австрией) что-то не доволен и решил чтото взять в свои руки - я особо не вдавался.
в результате этого события у меня появляется  наследник не моей династии (Габсбург) которого впринципе судя по интерфейсу можно бы и послать, потратив на это престиж... втф вообще? это заявлена претензия на трон или что? я так тоже чтоли могу делать, или это какой-то случайный механизм?

Ссылка на комментарий

Glippenio

Нет, это не претензия на трон, это просто наследник Габсбург, такой ивент встречал за францию. Как вы сами сказали можно отказаться от него, но зачем? Потом сможете сами же и заунить других Габсбургов, главное следить за их наследниками

Ссылка на комментарий

SteelDog
3 часа назад, Glippenio сказал:

Нет, это не претензия на трон, это просто наследник Габсбург, такой ивент встречал за францию. Как вы сами сказали можно отказаться от него, но зачем? Потом сможете сами же и заунить других Габсбургов, главное следить за их наследниками


ну отказаться же не так и просто - престиж порежется. и тут вопрос скорее почему такое произошло и можно ли самому такое как-то делать?

Ссылка на комментарий

Pvt.Meek

Ивент же. Никак не сделаешь, единственное, что можно сделать - это наладить соответствующий дин.брак, а затем ивент либо выпадет, либо нет. У меня была на днях обратная ситуация: моя Франция в браке с Богемией (единой династии не было), и Австрия какие-то виды на Богемию имела. Потом выскочило сообщение - дворянин из династии Валуа с слабыми позициями занимает трон Богемии (соответственно, становится общая династия Валуа, вместо прежних Подебрадов), и выскакивает ехидное сообщение типа "Как вам это, Габсбурги?". 

Правда, реализовать унию не удалось, потому что очень скоро выскочиал смена династии у меня - стали общей фамилией с Испанией (Трастамара ).

В общем, сейчас у ваших держав общая династия, это прогресс на пути к унии.

Ссылка на комментарий

SteelDog
В 14.09.2018 в 11:09, Pvt.Meek сказал:

Потом выскочило сообщение - дворянин из династии Валуа с слабыми позициями занимает трон Богемии (соответственно, становится общая династия Валуа, вместо прежних Подебрадов), и выскакивает ехидное сообщение типа "Как вам это, Габсбурги?". 


это видно не то же самое. ваш пример скорее описывается примером, о котором тут сказано. когда после смерти монарха без наследника, новым королём становится представитель династии страны с наивысшим престижем.

у меня правитель не умер. просто наследником стал какойто непонятный левый мужик :D

Ссылка на комментарий

Pvt.Meek

Мгхм...  😳  Моя вина, я неточно выразился. В действительности сообщение было не "дворянин из династии Валуа с слабыми позициями занимает трон Богемии", а "становится наследником" (и позже он таки взошел на трон).

Ссылка на комментарий

Misha Zaikin

Младший партнер по Унии (ИИ) поднял восстание и разорвал договор (за 10 лет до запланированного присоеденения), мне дали КБ на восстановление Унии, скажите пожалуйста, если я войной восстановлю унию то счетчик отсчета время на присоединение младшего партнера тоже будет восстановлен или после разрыва счетчик обнуляется? То есть придется опять ждать 50 лет?

Ссылка на комментарий

JLRomik
В 07.10.2018 в 03:27, Misha Zaikin сказал:

Младший партнер по Унии (ИИ) поднял восстание и разорвал договор (за 10 лет до запланированного присоеденения), мне дали КБ на восстановление Унии, скажите пожалуйста, если я войной восстановлю унию то счетчик отсчета время на присоединение младшего партнера тоже будет восстановлен или после разрыва счетчик обнуляется? То есть придется опять ждать 50 лет?

Я здесь отвечу всё таки.

Сам я, честно скажу, не проверял. Но чисто логически счётчик пойдёт заново. В описании времени на присоединение написано, что уния должна быть стабильна на протяжении 50 лет. Вряд ли временный разрыв можно назвать частью стабильного промежутка времени.

Ссылка на комментарий

1.26 Играю за Киев ( уже Русиния). В унию упала Москва. Вопрос - хочу просиединить Московию по истечению 50 лет (еще 13 осталось), но есть трабл - у них пров 90 против моих 54 (будет 67 после аннексии вассала Мазовии - 49%). Вассалы, кроме упомянутой Мазовии, Черкесы, Рига, Рязань - но их всех все равно не хватит для 90 пров... Что посоветуете? В идеале как-то Московию дробануть, но чтоб унию и возможность аннексии не потерять... Или только свое расширение?

Изменено пользователем JIecHuk
Ссылка на комментарий

Glippenio

@JIecHuk Можно проиграть пару войн с передачей пров Москвы, но сами понимаете... Расширяться самому рациональнее

Ссылка на комментарий

Здравствуйте, в четвёртую европку играл не так уж и много и у меня вопрос по вот этому пункту из шапки:

"О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет). "

У меня сейчас как раз такая ситуация и хотелось бы узнать поподробнее.

Есть 3 стула. Я - Савойя, Австрия, Венгрия.

Австрия и Венгрия считают меня врагом, я их тоже.

Австрия и Венгрия в союзе и дин. браке, а так же 1 династия.

Австрия выдвигает претензию на трон Венгрии.

Мне пишется что при смерти монарха Венгрии начнётся война за венгерское наследство между мной и Австрией.

 

И вот каковы мои вопросы: кто в этой войне будет нападающим? Престиж у меня 99, у Австрии 45, отношения с Венгрией у меня плохие, у Австрии хорошие. Венгрия сразу будет в унии у Австрии и начнётся война или престиж в приоритете и Венгрия будет со мной против Австрии?

И какие вообще наилучшие итоги могут быть в такой ситуации? Может ли произойти нелепая ситуация что Венгрия станет моим младшим партнёром в унии? Или суть такой войны лишь разрыв новоявленной унии Австрии и Венгрии? Неужели Венгрия не захочет хотя бы остаться независимой и воспротивиться Австрии?

Ссылка на комментарий

Glippenio

@Sanya39 Нападающим будете вы, вернее вы сможете выбрать, смириться с унией, или оспорить ее. Венгрия будет на стороне Австрии, как ее униат. По миру, выиграв войну вы сможете или забрать Венгрию себе в унию, или сделать ее независимой, или... В общем обычный мир, провинций там забрать. :)

Ссылка на комментарий

Любопытно. а смертью монарха является его отречение в пользу наследника за престиж и рассматривается ли при этом действии шанс на инхерит младшего униата?

Ссылка на комментарий

алексей2244
В 11.01.2014 в 05:39, vaduke сказал:

Я в самом начале позаключал браки с Испанией, Швецией, Данией, Польшой. В итоге в мои русские объятия в унию попала швеция при том Колорль Швеции стал моим царем. Дальше стало еще интересней. Мне в унию на протяжении лет 50 свалились Норвегия, Дания, Ливонский орден и Австрия. Все были неожиданностью для меня и все были с войнами за престол но со всякой мелочью обычно. Я подозреваю что это продолжится. Я думаю это просто случайности так как больше ни в одной игре у меня такого не было.

а подскажите пожалуйста, из этого списка стран не впадал к вам в унию во время ведения войн? Просто у меня тут произошел интересный случай по униям. Но на сайте пишут, что впадение в унию невозможно в случае если страна ведет войну. А у меня одномоментно впали в унию две страны испания и скандинавия находясь в войне...склоняюсь думать что это а: глюк... б: я проглядел тот момент как они вышли из войны..впадение в унию было в течение месяца. Ну еще из информации, испания имела ту же династию...скандинавы нет.

Ссылка на комментарий

CityLove

Кстати, случался один казус еще в 1.25, который не нашел в шапке. 18-й век, монархия. Союзник с династическим браком падает в унию, окей. Далее в стране случается революция с 800к повстанцев, решаю сменить на республику (плюс там сразу дают 6-6-6 правителя), не давая повстанцам слишком много провинций и защищая только ключевые. Революция случилась, монархия свергнута, уния осталась, при этом при дальнейшей смене правителя уния оставалась и протянула до 1821, правителем там, соответственно, был мой президент. 

Это фича Парадоксов или так и должно быть? Если был вопрос, то тему не читал полностью по понятным причинам.

Ссылка на комментарий

JLRomik
8 часов назад, CityLove сказал:

Кстати, случался один казус еще в 1.25, который не нашел в шапке. 18-й век, монархия. Союзник с династическим браком падает в унию, окей. Далее в стране случается революция с 800к повстанцев, решаю сменить на республику (плюс там сразу дают 6-6-6 правителя), не давая повстанцам слишком много провинций и защищая только ключевые. Революция случилась, монархия свергнута, уния осталась, при этом при дальнейшей смене правителя уния оставалась и протянула до 1821, правителем там, соответственно, был мой президент. 

Это фича Парадоксов или так и должно быть? Если был вопрос, то тему не читал полностью по понятным причинам.

Так и задумано.

Ссылка на комментарий

можно ли у литвы забрать провку?

Спойлер

ZxbsbIv9bfE.jpg

 

Изменено пользователем Hapaj
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,781
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 410056

Лучшие авторы в этой теме

  • JLRomik

    159

  • Deceased WhiteBear

    110

  • Light Grey

    47

  • Gefallenus

    41

  • Aiv

    38

  • Мотострелок

    32

  • Svrdk

    31

  • Atery

    29

  • kuishi

    26

  • Feas

    21

  • Chestr

    20

  • Vatris

    18

  • Gray Bishop

    17

  • Xatico

    17

  • AshDragon

    16

  • Mxatma

    16

  • GoooGooo

    16

  • vaduke

    15

  • Alien

    15

  • maxter

    14

  • Gnyll

    13

  • tabularasa

    12

  • Wiyama

    12

  • Gena1988omsk

    12

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Cristll

Europa Universalis IV (RU) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | 173f54c512cb7e74c07bc

Wojt

@Mxatma  флажок пропал, потому что вы воевали, династия не сменилась из-за высокой легитимности.

Мотострелок

ниодного скорее всего - там требование на шанс 10%+ я делал - колебания были при шансе 11-26% - от 3 до 5 правителей(один раз возможно 7 было) я тестил не это - это был косвенный результат

JLRomik

@Мотострелок @вен @Svrdk  Смена династии и падение в унию с оспариванием ривалом или другой страной, имеющей туже династию, это стандартные исходы, которые пишутся в подсказке. Есть варианты разв

chelseabus

Только присоединять самому , при смерти она не упадет 

JLRomik

Могу посоветовать почитать ААР. Он небольшой. 30 глав, и 46 страниц обсуждения. В нем был мощный упор на дипломатию, вассалов и униатов. В том числе унаследованы были, ЕМНИП, Англия и РП.  

JLRomik

Количество дип.связей увеличивает количество дин.браков, что увеличивает вероятность рассадить свою династию, а значит увеличивает шанс поймать унию. А так да - это сплошной раундом.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...