Унии

[Cristll 21]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Изменено 16.03.2017, 05:37:21 пользователем JLRomik
Обновлён F.A.Q.

[Мотострелок 2,189]

1 час назад, Svrdk сказал:

Я заунил Францию в этой партии когда был динбрак без общей династии , меня втянуло в войну против Англии, война защитная и Франция моя, значит уния моя а Англия оспаривает. 

ну я такого ни разу не видел что бы неивентовая уния падала кому либо без общей династии - нонсенс какой то

может англия получила касус на унию и напала по нему я даже не знаю как еще такое объяснить

 

мне так Фра Москве пыталась упасть в 1480м но вот кому там уния падала я не помню ФРА точно была не за меня - может тоже англии без общей династии хз хз

 

1 час назад, Svrdk сказал:

Помню в другой партии поляк почти с начала игры сидел в ривалах, об рюриковичей у них не было динбрака очевидно тоже. Польшая падает блгемии в унию, я воюю с ними в наступательной войне и таки заунил Польшу

тут не вижу что вас удивляет - зачем вы этот пример привели он вроде во все укладывается

1 час назад, Svrdk сказал:

А вот сейчас с кастилией также как и в первый раз с Францией, но пишут что сядет нобл от рюриковичей

кастилия без общей династии падала вам в унию или просто писало?

если просто писало то падать могла и не вам

и изменения престижа и всего остального происходит не у вас а у соперника на унию

 

если есть сейв я бы глянул

 

а кстати месяц назад я унил арагон - мне тоже писало что будет наследственная война но по факту просто сменилась династия на мою

у меня естественно все было под предел 100 престижа топ дипка и все такое и отношения +150

ничего не менялось

 

но я подумал что арагон падал испании и меня втягивало в войну - а потом у испании что то изменилось и уния ему перестала падать и арагон получил мою династию без всякой войны - и кстати он тоже был бы на моей стороне скорее всего потому что был в ривалах у испании - с ФРА тоже самое наверно - падало именно Англии а не вам - но так как они враги то ФРА была за вас

Изменено 20.11.2021, 08:17:32 пользователем Мотострелок

[Chestr 13,941]

9 минут назад, Мотострелок сказал:

ну я такого ни разу не видел что бы неивентовая уния падала кому либо без общей династии - нонсенс какой то

Почему нонсенс? Такое всегда бывало. 

[Мотострелок 2,189]

4 минуты назад, Chestr сказал:

Почему нонсенс? Такое всегда бывало. 

у вас всегда бывало что вам падала уния от страны где нет вашей династии без войны?

блин ну значит мне жестко не везет я вроде у себя не помню такого ни разу

Изменено 20.11.2021, 08:21:52 пользователем Мотострелок

[Chestr 13,941]

10 минут назад, Мотострелок сказал:

у вас всегда бывало что вам падала уния от страны где нет вашей династии без войны?

блин ну значит мне жестко не везет я вроде у себя не помню такого ни разу

Не скажу что всегда. Но такие случаи бывали, хоть и не очень часто. 

[Svrdk 118]

30 минут назад, Мотострелок сказал:

у вас всегда бывало что вам падала уния от страны где нет вашей династии без войны?

блин ну значит мне жестко не везет я вроде у себя не помню такого ни разу

Там должно соблюдаться ряд условий вот я и хотел их выяснить, в рдном случае сразу получаешь унию в другом садится наша династия. С поляком я привел пример того, что в войну по оспариванию унии в качестве агрессора вписывается сильнейший ривал, вне зпвисимости от динбрака и династии.

[Мотострелок 2,189]

36 минут назад, Svrdk сказал:

С поляком я привел пример того, что в войну по оспариванию унии в качестве агрессора вписывается сильнейший ривал, вне зпвисимости от динбрака и династии.

а кто это оспаривал то? это то как раз понятно и никаким боком к разрешению вопроса не относится

но это не обязательное условие а просто вариант

 

 

вот цитата

 

9 часов назад, Мотострелок сказал:

 

и для этого хватает либо ривала либо динбрака

либо возможно обоюдной великодержавности но это не точно

 

Изменено 20.11.2021, 09:32:04 пользователем Мотострелок

[Мотострелок 2,189]

41 минуту назад, Svrdk сказал:

Там должно соблюдаться ряд условий вот я и хотел их выяснить, в рдном случае сразу получаешь унию в другом садится наша династия

мне бы тоже хотелось их узнать кстати

может рандом

 

потому что я считал что унию без войны ты получаешь исключительно с общей династии

если нет династии то мирно ты получаешь просто свою династию

но вот честер подтвердил что это не так

и теперь мне тоже хочется узнать что же там за условия такие

но вообще так не должно бы было быть - как то не логично

Изменено 20.11.2021, 09:36:56 пользователем Мотострелок

[Svrdk 118]

 

11 минуту назад, Мотострелок сказал:

а кто это оспаривал то? это то как раз понятно и никаким боком к разрешению вопроса не относится

но это не обязательное условие а просто вариант

 

 

вот цитата

 

 

Значит я читаю через слово, виноват.

_________

добавлено 0 минут спустя

5 минут назад, Мотострелок сказал:

мне бы тоже хотелось их узнать кстати

может рандом

 

потому что я считал что унию без войны ты получаешь исключительно с общей династии

если нет династии то мирно ты получаешь просто свою династию

но вот честер подтвердил что это не так

и теперь мне тоже хочется узнать что же там за условия такие

но вообще так не должно бы было быть - как то не логично

Проверю вариант с диптехом, больше ничего в голову не идет

[manul75 83]

39 минут назад, Svrdk сказал:

Проверю вариант с диптехом, больше ничего в голову не идет

так разве на вики нет ответа? 

Цитата

If there are multiple potential senior partners, then the following rules are used to decide the "best claimant":

• There are three brackets of claimant countries. In order of highest priority to lowest they are:
  • Countries that have used the Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  • Countries that are of the same dynasty
  • Countries that have a royal marriage
• Within these brackets, the country with the highest Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (taking into account Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) has priority.

развитие при прочих равных роляет даже с учетом автономии, как я понял.

ну и как я понимаю, к примеру, не совсем корректно сравнивать возможность унии, обычных стран и унии которые по скриптам (эвентам) типа Испании и Арагона, Арагона и Наварры 

Изменено 20.11.2021, 10:24:33 пользователем manul75

[Svrdk 118]

7 часов назад, manul75 сказал:

так разве на вики нет ответа? 

развитие при прочих равных роляет даже с учетом автономии, как я понял.

ну и как я понимаю, к примеру, не совсем корректно сравнивать возможность унии, обычных стран и унии которые по скриптам (эвентам) типа Испании и Арагона, Арагона и Наварры 

Скрипты связаны как правило с двумя странами, а тема была перенесена с Московской темы, там нет событий связанных с фра или кастилией, фра заунил с разу, Кастилия же только сажала нобла от рюриковича, при этом у обоих не было рюриковичей

[manul75 83]

1 час назад, Svrdk сказал:

Скрипты связаны как правило с двумя странами, а тема была перенесена с Московской темы, там нет событий связанных с фра или кастилией, фра заунил с разу, Кастилия же только сажала нобла от рюриковича, при этом у обоих не было рюриковичей

да я же не спорю с этим, видел упоминание о унии Испании и Арагона, поэтому и написал про скриптованные унии, ну а на поверку, соотнесли с своей ситуацию по развитию? просто как я понял еще из прочитанного в теме про московию, было не понимание каким образом кто у кого оказывается младшим или старшим в унии, собственно интересно, зная теперь, что развитие играет роль, соотнесли свои случаи, все верно?  или я не правильно понял изначальный посыл, в таком случае, мои извинения....

[Мотострелок 2,189]

вопрос в том в каком случае страна с чужой династией мирно получает Унию после смерти монарха а в каких просто смену династии на свою

(опять же лично я мирную унию с чужой династией до сих пор вроде бы не видел)

[вен 448]

Салют.

А Вам не кажеться,что разговор без сейва просто некоректен по определению.Многовато переменных(часть ну очень динамичны и вариативны) причем есть такие ,что не каждый обратит внимание.Ну и плюс параходы они и в африке параходы порой сами не в курсе чего наваяли.

Изменено 21.11.2021, 07:28:26 пользователем вен

[Мотострелок 2,189]

ну сейв бы хорошо

но мы надеемся что кто то знающий придет и нам расскажет как оно на самом деле)))

[вен 448]

В 20.11.2021 в 10:20, Мотострелок сказал:

у вас всегда бывало что вам падала уния от страны где нет вашей династии без войны?

блин ну значит мне жестко не везет я вроде у себя не помню такого ни разу

Так ,что подробно пояснять?.

Я тоже не видал такого что б было ну " нечто асобенного" как говорят у нас в Одессе.

Подробно останавливаться на фразе " ...ривал МОЖЕТ оспорить унию " и обьявить войну?!!

[Svrdk 118]

23 часа назад, Мотострелок сказал:

ну сейв бы хорошо

но мы надеемся что кто то знающий придет и нам расскажет как оно на самом деле)))

Могу скрины поискать, если не верите, почитал Вики, возможность есть, но четкие условия я так и не понял (или читать не умею). В общем раскидал динбраки : Кастилия Голландия, Польша обещали посадить нобла рюриковича. Фра и Литва обещали войну за наследство с другими странами(их ривалы с другими династиями без динбрака), у меня со всеми перечисленными другая династия. От диптеха, дип репы , ранга государства, развития не зависит. Может от ом монарха зависит, но не проверял. Уже чувствую, что проверяю на все вподряд даже на абсурдные вещи, хотя после падения фпс до единицы от флажка на стейты, я думаю парадоксы меня уже ничем не удивят.

[Мотострелок 2,189]

1 час назад, вен сказал:

Так ,что подробно пояснять?.

Я тоже не видал такого что б было ну " нечто асобенного" как говорят у нас в Одессе.

Подробно останавливаться на фразе " ...ривал МОЖЕТ оспорить унию " и обьявить войну?!!

не - понял - ни - одной строчки в тексте

_________

добавлено 1 минуту спустя

24 минуты назад, Svrdk сказал:

Могу скрины поискать, если не верите

плевать всем на то врете вы или нет

сейв нужен что бы разобратья самим в ситуации а не с пересказа

без сейва придется ждать когда похожая ситуаци возникнет у самого)

Изменено 22.11.2021, 08:30:27 пользователем Мотострелок

[Svrdk 118]

2 минуты назад, Мотострелок сказал:

не - понял - ни - одной строчки в тексте

_________

добавлено 1 минуту спустя

плевать нам на то врете вы или нет

сейв нужен что бы разобратья самому в ситуации а не с пересказа

 

Так это можно сходу запустить, влететь в князей через Ригу(снять штрафы за расстояния), раздать динбраки тем , кто висит без наследников, посмотреть в описании правителя, что будет при его смерти. 

[Мотострелок 2,189]

13 минуты назад, Svrdk сказал:

Так это можно сходу запустить, влететь в князей через Ригу(снять штрафы за расстояния), раздать динбраки тем , кто висит без наследников, посмотреть в описании правителя, что будет при его смерти. 

а что вам там пишет - "позравляю вам без боя упадет уния с чужой династии"?

меня заинтересовал не факт что меняет написание там - там ничего интересного не пишут

меня заинтересовало при каких условиях нахаляву может упасть уния без смены династии и войны

 

я почему то уверен что надписи меняются без связи с вами

Изменено 22.11.2021, 08:49:36 пользователем Мотострелок

[Svrdk 118]

4 минуты назад, Мотострелок сказал:

а что вам там пишет - "позравляю вам без боя упадет уния с чужой династии"?

Если у вас напишет, что при смерти правителя будет война между вами и их ривалом, то поздравляю, это тот самый случай, если напишет, что правителем станет нобл рюриковичей, то это стандартный случай. Эту разницу условий и хочется понять.

Изменено 22.11.2021, 08:51:10 пользователем Svrdk