Унии

[Cristll 21]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Изменено 16.03.2017, 05:37:21 пользователем JLRomik
Обновлён F.A.Q.

[Svrdk 118]

58 минут назад, вен сказал:

А что там " такого" ,австрияки как походу общий ривал польши и россии оспаривает появление российской династии в польше? К томуже у пшеков специфическое престолонаследие...я б вообще эту выборную монархию не приводил в пример ибо туда явно допихали возможно и " невпихуемое"...

Появление династии не оспаривается войной, только факт унии оспаривается войной. Если предрекается появление династии, то было бы написано, что нобл рюриковичей сядет на трон.

[Svrdk 118]

1 час назад, Selva сказал:

Вставлю свои пять копеек в обсуждение. По моим личным наблюдениям, возможность унии напрямую зависит от престижа, после смерти бездетного монарха на трон взойдёт дворян из династии, если собственный престиж ниже чем у страны цели, и Ваш король если выше. Так же на шанс войны за наследство очень сильно влияет сила союза. Как пример: подсказка пишет война между Россией и Венгрией за Сербию (у Кремля союз и динбрак с Венграми) после смерти сербского короля Венгры начинают войну. Аналогичная ситуация после перезагрузки, но теперь нет никаких отношений с Венграми, но есть союз с Османом. В подсказке пишется тоже самое, но после установления унии Венгры войну не начинают.  Очень часто в подобной ситуации хватает и своих сил. В подсказке пишется про войну, а претендент из третьей страны не принимает ни каких действий.

Если престиж каждого из участников динбраков ниже пристижа страны цели, то у страны цели сядет на трон вообще нобл из их династии, так что престиж обязателен высше всех, это нужно даже для того чтобы посадить свою династию. Будет реально война или нет зависит от решения ривала во время падения в унию, мы про другое говорим.

[вен 452]

1 час назад, Svrdk сказал:

Появление династии не оспаривается войной, только факт унии оспаривается войной. Если предрекается появление династии, то было бы написано, что нобл рюриковичей сядет на трон.

Но факт динбрака россии- польши есть же? А еще там у польши только с минорами брак.

При наличии отсуствия своего наследника выпал кубик дворянин свой или чужой или уния с кемто - на унию.затем отослоно предложение ривалу оспорить и ии ривал дал согласие.Ничего "асобенного" не вижу ....Вот если война началась между гасбургерами и валуа например ( странами вообще без династий и дин брака) то тогда да...А так в чем и что " не так" ?

Изменено 23.11.2021, 15:43:19 пользователем вен

[Svrdk 118]

10 минут назад, вен сказал:

Но факт динбрака россии- польши есть же? А еще там у польши только с минорами брак.

При наличии отсуствия своего наследника выпал кубик дворянин свой или чужой или уния с кемто - на унию.затем отослоно предложение ривалу оспорить и ии ривал дал согласие.Ничего "асобенного" не вижу ....Вот если война началась между гасбургерами и валуа например ( странами вообще без династий и дин брака) то тогда да...А так в чем и что " не так" ?

 Изучите пожалуйста известную базу по этой теме, потом уже можно видеть что-то "особенное" или нет.

[Svrdk 118]

@Мотострелок @JLRomik @Chestr 

А вот пример динамики изменения этой подсказки, прошло два месяца и подсказка изменилась.

Спойлер

 

 

 

[Chestr 13,941]

46 минут назад, Svrdk сказал:

@Мотострелок @JLRomik @Chestr 

А вот пример динамики изменения этой подсказки, прошло два месяца и подсказка изменилась.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

И? 

Я такое миллион раз видел. 

[Svrdk 118]

18 минут назад, Chestr сказал:

И? 

Я такое миллион раз видел. 

Так вот изначальный вопрос, почему поменялось?

[вен 452]

16 часов назад, Svrdk сказал:

 Изучите пожалуйста известную базу по этой теме, потом уже можно видеть что-то "особенное" или нет.

Аха аха Вы ,любезниший чяво курите? Всретите параходов в астрале передайте привет от вен,если не затруднит.

АЛЕ наличие динбрака равно шанс на унию!!!

Это по матчасти.

По свежайшему вопросу- так это вообще основы игр и не только стратегий.А именно все "позиции" пересчитываются через свой промежуток времени плюс если срабатывает какое то условие.Дальше каждому вар ,согласно шансам, дается условное значение н гранного кубика." кубик" бросается ( реально уже в основном просто используют генератор  псевдо случайных чисел,но " кубик" понятнее и принцип тотже).По " числу" кубика идет результат.Какое то время.Затем " перебросок".то бишь результат может поменяться,а может ну очень долго не меняться,если реально шанс 1 выше чем всех остальных вариантов даже в их сумме.Думаю асилит даже блондинка.

Всех благ.вен

[Svrdk 118]

1 минуту назад, вен сказал:

Аха аха Вы ,любезниший чяво курите? Всретите параходов в астрале передайте привет от вен,если не затруднит.

АЛЕ наличие динбрака равно шанс на унию!!!

Это по матчасти.

По свежайшему вопросу- так это вообще основы игр и не только стратегий.А именно все "позиции" пересчитываются через свой промежуток времени плюс если срабатывает какое то условие.Дальше каждому вар ,согласно шансам, дается условное значение н гранного кубика." кубик" бросается ( реально уже в основном просто используют генератор  псевдо случайных чисел,но " кубик" понятнее и принцип тотже).По " числу" кубика идет результат.Какое то время.Затем " перебросок".то бишь результат может поменяться,а может ну очень долго не меняться,если реально шанс 1 выше чем всех остальных вариантов даже в их сумме.Думаю асилит даже блондинка.

Всех благ.вен

Я думаю, что даже блондинка осилит прочесть шапку этой темы и понять, что вы выше написали отборнейший бред.

[вен 452]

27 минут назад, Svrdk сказал:

Я думаю, что даже блондинка осилит прочесть шапку этой темы и понять, что вы выше написали отборнейший бред.

Я думал просто обкуренный чел ,а походу случай клинический...

Любезниший,не берите тяжелого в руки и дурного в голову.

А просто прочитайте сами первый вопрос и ответ в указаноой Вами шапке...

Ре я слышал ,что коронавирус 19 дает в голову ,но что б так?!

[Svrdk 118]

10 минут назад, вен сказал:

Я думал просто обкуренный чел ,а походу случай клинический...

Любезниший,не берите тяжелого в руки и дурного в голову.

А просто прочитайте сами первый вопрос и ответ в указаноой Вами шапке...

Ре я слышал ,что коронавирус 19 дает в голову ,но что б так?!

Видимо дальше первой строчки религия не позволяет прочесть?

Изменено 24.11.2021, 09:45:28 пользователем Svrdk

[вен 452]

17 минут назад, Svrdk сказал:

Видимо дальше первой строчки религия не позволяет прочесть?

Последний раз и персонально для Вас повторяю и это Вы можете найти и в " шапке" темы и в вике игры- динбрак дает шанс заключения унии.Дальше это про то как повысить его особенно если желающих больше одного.

Для " особоодаренного" там у польки еще несколько динбраков ( саксония вроде есть) так небыло ничего " такого" если б уния или даже наследство прилетело любой стране с динбраком.То что династии нет общей- так это просто шанс ниже ,а при общей шанс унии - наследства выше.ну и всего остального престиж,отношения,и т д.  - это просто величины влияющие на шанс ( зы условие обнуляющие шанс - тоже моей формулировке не противоречат).Не бери " тяжелого " в голову разберись сначала с " аз буки...."

[Svrdk 118]

3 минуты назад, вен сказал:

Последний раз и персонально для Вас повторяю и это Вы можете найти и в " шапке" темы и в вике игры- динбрак дает шанс заключения унии.Дальше это про то как повысить его особенно если желающих больше одного.

Для " особоодаренного" там у польки еще несколько динбраков ( саксония вроде есть) так небыло ничего " такого" если б уния или даже наследство прилетело любой стране с динбраком.То что династии нет общей- так это просто шанс ниже ,а при общей шанс унии - наследства выше.ну и всего остального престиж,отношения,и т д.  - это просто величины влияющие на шанс ( зы условие обнуляющие шанс - тоже моей формулировке не противоречат).Не бери " тяжелого " в голову разберись сначала с " аз буки...."

Мне нечего обсуждать с человеком, который не умеет читать.

[Gena1988omsk 0]

На чью сторону встаёт страна цель унии, если после смерти монарха за неё начнётся война за наследство, какие факторы на это влияют? 

[Chestr 13,941]

1 час назад, Gena1988omsk сказал:

На чью сторону встаёт страна цель унии, если после смерти монарха за неё начнётся война за наследство, какие факторы на это влияют? 

Она падает в унию стране по стандартной схеме, другая просто оспаривает унию. Факторы в шапке все есть так-то. 

[Gena1988omsk 0]

У меня сложилась ситуация когда после смерти начинается война за наследство и страна которую хочу заунить  воюет против меня. Главный фактор это отношение ко мне, если оно выше то она будет воевать за меня? 

[Chestr 13,941]

7 минут назад, Gena1988omsk сказал:

Главный фактор это отношение ко мне, если оно выше то она будет воевать за меня? 

Нет. Советую всё же внимательно изучить шапку темы. 

[Gena1988omsk 0]

Я прочёл шапку темы ещё раз, но моего вопроса там нет, от чего зависит на чьей стороне в войне за унию после смерти монарха вступит страна цель унии. 

[Chestr 13,941]

9 минут назад, Gena1988omsk сказал:

Я прочёл шапку темы ещё раз, но моего вопроса там нет, от чего зависит на чьей стороне в войне за унию после смерти монарха вступит страна цель унии. 

На стороне того, кому именно в унию упадёт страна. А для этого проверяются эти параметры. 

 

Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

[Gena1988omsk 0]

Спасибо за ответ, то есть если перечисленные факторы будут выше чем у страны соперника в войне за унию, то страна цель унии будет воевать на моей стороне. Приоритет факторов идёт именно в том порядке как в вашем ответе?