Перейти к содержимому
Strategium.ru
    Реклама: ИП Райхерт Карина Андреевна ИНН 346001991373 erid: 2VtzqvTcDga

Вассалы, марки, дочерние государства


SergeyRom

Рекомендованные сообщения

Deceased WhiteBear
Изменено пользователем WhiteBear

Для думеров вассалы и марки - одно и то же.


alexis
Мне тут тоже игра указала на мою забывчивость...

Закончил всю ветку дипломатии, и раз это типа отменяет штрафы на дип-действия, отменил марку у Молдавии.

И клюв-то и раскрыл: стабильность и впрямь не пострадала, но -200 в отношения мне игра влепила.

Так что аннексировать бывшую марку удалось не скоро...

хорошо, что вы это тут написали! :good:

Такая же ситуация, закрытая ветка дипломатии, существующая афганская Марка и.... и тут ваше сообщение как нельзя кстати! :)

Вообще, марки есть вещь не без плюсов: помимо очевидных боевых бонусов, которые несёт с собой такой вассал-марка, следует упомянуть также и -25% к стремлению к свободе, а также наиболее бонусное - отсутствие штрафа -30 пунктов от других присоединяемых вассалов!!

а те -200 пунктов, которые начисляются при снятии статуса марки, достаточно быстро нивелируются передачей по мирному договору коренных провинций этой марке, да и даже если таковых не осталось, то есть передавать нечего, помогает естественное снижение штрафа с ежегодной скоростью в 5 пунктов (против 1.5-2 пункта снижения у штрафа от присоединения вассалов у простых вассалов).


Deceased WhiteBear

Естественное снижение на 50 лет (не по 5, а по 4 пункта). Реальный облом, когда собирался аннексировать :)

На самом деле вы можете разогнать отношения на 200 (а не на 100 как у марки), и есть ещё +25 от "взятки".

Так что компенсировать надо всего 75 очков, а это типа 15-20 лет, что всё же не 50.


Естественное снижение на 50 лет (не по 5, а по 4 пункта). Реальный облом, когда собирался аннексировать :)

На самом деле вы можете разогнать отношения на 200 (а не на 100 как у марки), и есть ещё +25 от "взятки".

Так что компенсировать надо всего 75 очков, а это типа 15-20 лет, что всё же не 50.

Вывод - анексию марки надо подготавливать заранее.


alexis
Естественное снижение на 50 лет (не по 5, а по 4 пункта).

У меня на -4.9 снижается в год, вот я и округлил :) но это скорее всего из-за влияния различных модификаторов.

На самом деле вы можете разогнать отношения на 200 (а не на 100 как у марки)

верно, отношения с маркой можно увеличить только до +100, но и это не беда - статус когда снимаем, тут же отправляем дипломата на повышение отношений.

Ведь тут важно, что у марок совсем нету штрафов от присоединяемых вассалов! а когда таких вассалов для присоединения много, и есть коренные провинции, которые в ближайшем будущем непременно нужно будет возвратить какому-либо из вассалов, появляется серьёзный довод даровать такому вассалу статус марки!


Deceased WhiteBear

Марка хороша, если с военными бонусами, хорошими юнитами и расположена недалеко от врагов.

Но из-за траблов со снятием статуса трижды подумаешь, а давать ли... Вассалы тоже неплохо воюют.

А все эти плюшки типа увеличенного форслимита с какого-то момента нафиг не важны. Что 200 полков, что 205, разницы нет.


Марка хороша, если с военными бонусами, хорошими юнитами и расположена недалеко от врагов.

Но из-за траблов со снятием статуса трижды подумаешь, а давать ли... Вассалы тоже неплохо воюют.

А все эти плюшки типа увеличенного форслимита с какого-то момента нафиг не важны. Что 200 полков, что 205, разницы нет.

Имеет смысл делать марки из того, что ты вообще не собираешься присоединять, типо берберских земель(а флот у них неплох, особенно для испанцев, у которых флот будет линкорный, и тунисская галерная часть будет хорошим подспорьем во внутренних морях).


Марка хороша, если с военными бонусами, хорошими юнитами и расположена недалеко от врагов.

Но из-за траблов со снятием статуса трижды подумаешь, а давать ли... Вассалы тоже неплохо воюют.

А все эти плюшки типа увеличенного форслимита с какого-то момента нафиг не важны. Что 200 полков, что 205, разницы нет.

Разумеется, от марки в глубоком тылу проку мало. Их место на горячем фронтире.

По моим наблюдениям, у марки есть неочевидные плюсы:

1. Быстро клаймит всё вокруг, давая казус белли.

2. Имеет хороших генералов, которые вполне управляемы игровыми средствами, если заранее подогнать к ним небольшой отряд.

3. Высокий воентех, на уровне лучших европейских, и потому неплохие войска. Хотя странно видеть такое в маленькой нищей стране на азиатских задворках.

4. Быстро перекрещивает присоединённые провы, что, впрочем, может быть минусом, если марка имеет другую религию.


Deceased WhiteBear
неочевидные плюсы
Не подтверждённые. Хотя субъективное впечатление по крайней мере не позволяет оспаривать ваши слова.

alexis
4. Быстро перекрещивает присоединённые провы, что, впрочем, может быть минусом, если марка имеет другую религию.

вот тут всё сильно зависит от ситуации! Сам хотел вписать этот пункт в минусы, но вижу, у вас он в плюсе, значит, где-то что-то не так.

Моя Афганская Марка ни разу не спешит со сменой религии с суннизма на шиизм, но шиизм я ей повесил насильно + религиозных идей у неё нету. И провинции между прочим все коренные ей возвращались, всё равно не хочет миссионера слать :(


Deceased WhiteBear

Ходили слухи, что ИИ считает, сколько всего будет потрачено на миссионера на единицу БН.

И не занимается обращением там, где слишком дорого получается.

Однако, слухи. Фактов нет.


alexis
И не занимается обращением там, где слишком дорого получается.

*долго или дорого?

долго - значит, высокий базовый налог в провинции. в этом отношении замечал, что сначала зависимый ИИ предпочитает слать миссионера в провинции с низким налогом. а дорого где? - то там же одна цена, и стОит обращение копейки.


Deceased WhiteBear

Дорого. Смысл в том, что считать надо именно на единицу БН. Чтобы переменная имела смысл, она должна быть безразмерной.

Если вы время поделите на деньги, то получите величину, которую не понять и никак не интерпретировать.

Поэтому сначала вы умножаете время на ежемесячные затраты на миссионера, а потом делите на БН.

Смысл полученной величины вполне ясен и понятен - это число дукатов на 1 дукат БН, достаточное для обращения.


Ko4evnik

Где почитать, как кормить вассалов?


Tempest
Где почитать, как кормить вассалов?

А что тут читать? Воюешь - передаёшь по миру провки им :D


Deceased WhiteBear
Изменено пользователем WhiteBear
Где почитать, как кормить вассалов?
Мануала не написано.

Основные моменты:

  • для откорма наиболее эффективны вассалы, имеющие много корок на незахваченные вами (и ими) провинции
  • после них идут вассалы с культурой (или хотя бы культурной группой) той же, что в незавоёванных провинциях
  • предпочтительна передача провинций прямо в мирном договоре, а не продажа после войны
  • как правило, выгоднее провинции с высоким БН отдавать вассалам, пусть админ-очки тратят они
  • суммарный размер войск вассалов ограничивает откорм, т.к. повышает "стремление к свободе"
  • ограничение обходится своевременной аннексией вассалов, чему способствует высокая дип-репутация

Это не всё, но на первых порах ИМХО хватит. Ну может ещё народ что важное добавит :)


Ko4evnik

Но ведь по войне даже если склепать клеймы на провы растёт агрессивное расширение.

Плюс я хотел тут за Новгород создать Россию, а Московию объесть и отправить колонизировать Сибирь.

Думаете, в какой то момент она может захотеть независимости?

Сам я колонизировать Сибирь не хочу.


JLRomik
Изменено пользователем JLRomik

Добавлю чуть-чуть. По поводу культуры. Некоторые вассалы не торопятся делать клаймы даже на свою культурную группу, так что всегда держите провинцию врага рядом со своими границами, чтобы делать кб.

Пример: в одной из партий за османов, когда я потихоньку учился играть, я сделал вассалом Имеретию, скормил ей южный кавказ, а потом она не стала делать клаймы на северный, Я не мог найти повод для расширения на север. Пришлось аннексить. На западе такая же фигня была с Боснией, сделал ее вассалом, а не Сербию. Ни в какую клаймы не делала, дальше своих границ не хотела расширятся.

Но ведь по войне даже если склепать клеймы на провы растёт агрессивное расширение.

Плюс я хотел тут за Новгород создать Россию, а Московию объесть и отправить колонизировать Сибирь.

Думаете, в какой то момент она может захотеть независимости?

Сам я колонизировать Сибирь не хочу.

Может захотеть. Армия у нее будет большая и соответственно увеличится желание свободы, а если кто-нибудь из врагов сепаратизм поддержит, то вообще беда.

А АЕ будет расти в любом случае. Только очки на закоривание провинций будут тратить вассалы, а не вы.


pletinsky
[для откорма наиболее эффективны вассалы, имеющие много корок на незахваченные вами (и ими) провинции

Добавлю, что хороши те вассалы у которых правитель милитарист. Такие претензии клепают постоянно. Также замечено, что вассалы стараются клепать претензии на провинции ваших врагов и соперников. Поэтому идеальный вариант откорма вассала - за счет большой страны. Так как забрать территорию без претензии стоит 50 диплоочков за провинцию - то нужно заранее продумывать выбор вассала и его откорм так, чтобы у вас не возникало таких ситуаций.

предпочтительна передача провинций прямо в мирном договоре, а не продажа после войны

Я бы сказал обязательно. Ведь насколько я понимаю, провинции которые нельзя передать вассалу во время войны он все равно не купит (если вы их не национализировали).

как правило, выгоднее провинции с высоким БН отдавать вассалам, пусть админ-очки тратят они

Механика проста. За национализацию 20 админочков за 1 БН. За национализацию заморской территории 10 админочков за 1 БН. За аннексию 10 диплоочков за 1 БН.

Модификаторы штрафа национализации (разные там традиции) действуют и на аннексию.

Следовательно в принципе нет разницы богатые или бедные провинции отдавать вассалам. Сверхрасширение зависит тоже от БН.

Явный выигрыш дает откорм вассалов на континенте (в 2 раза). Для заморских территорий это просто перевод дисплоочков в админочки.

Однако как озвучивалось выше есть проблемы с тем, что вассалы могут неохотно клепать претензии. В таком случае вам придется делать это самому. Следовательно и самому заниматься захватом территорий, чтобы можно было их клепать. Тут конечно подойдут провинции с самым низким БН. Это даже и к лучшему, так как в идеальной стратегии ваши траты админ и диплоочков могут быть сбалансированы. Вам придется продумывать как вы будете кормить вассала таким образом, чтобы было как можно меньше провинций без претензий.


Dart_Evil

Плюс в передаче провок вассалов - это снижение р.в. (риска восстания)


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 1532
  • Создано 21.08.2013
  • Последний ответ 29.08.2024
  • Просмотры 411905
  • Ответов в сутки 0.33
  • Просмотров в сутки 88.26

Лучшие авторы в этой теме

  • JLRomik

    158

  • Deceased WhiteBear

    116

  • Light Grey

    50

  • Prolych

    43

  • Gefallenus

    31

  • Aiv

    30

  • Alien

    29

  • Vatris

    26

  • Evk

    21

  • alexis

    19

  • Pvt.Meek

    19

  • Iamneo94

    18

  • Араил

    17

  • Эльфин

    17

  • Misha Zaikin

    17

  • Tempest

    15

  • Gnyll

    15

  • tabularasa

    14

  • Atery

    14

  • Zumskin

    13

  • Nabukudduriusur

    12

  • EvilFrog

    12

  • Mxatma

    12

  • proconsul

    11

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

JLRomik

Субъекты - это зависимые от своего сюзерена государства, которые предоставляют экономические и военные бонусы своему сюзерену. На сегодняшний день в ЕУ4 есть 7 типов субъектов: вассалы, марки, дочерни

yukine

Колонисты ещё есть у Исландии, Хадрамаута, Нижнего Новгорода, Леона и Астурии. Проблема Исландии в том, что колонист находится в амбициях, то есть появится только после закрытия 21 идеи. Про

Deceased WhiteBear

А англичанину для этого дана кнопочка выделения вассалов внизу закладки дипломатии.

yukine

Нет-нет, это два государства на севере Кастилии. Для выделения Леона нужна его нац.провинция, обязательно с леонесской культурой. Для Астурии подойдëт любая еë нац. провинция. Хадрамаут - такое зелëно

JLRomik

В торговые компании можно закидывать любые провинции, которые находятся в другом суперрегионе. Нидерланды и Любеки для Франции один суперрегион - западная европа, а вот РП уже в восточной.  

Pvt.Meek

Вассалы Московии на старте бывают сильны не количеством полков, а своими полководцами. Несколько раз я тянул до последнего с дип.аннексией однопровинчатых Ярославля и еще кого-то там, только из-за тог

Prolych

Читаю форум и не могу понять, зачем игроки постоянно пишут о том, что аннексят вассалов? Я лично щетаю, шо лучше иметь сильных лояльных вассалов, которые сами платят за свои армии, чем лично тащить т

Житель Константинополя

в меню управления вассалами/униями/колониями/марками. жмете на кнопочку напротив нужного вассала и выбираете нужную опцию.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • Blackfyre Kreis
    • alexis
×
×
  • Создать...