Вассалы, марки, дочерние государства

[Pvt.Meek 174]

Вопрос возник такой. Как я понял из EU4Wiki, где-то глубоко в коде заложены события для каждой страны и т.п., которые, в частности, влияют на развитие державы тем или иным образом. Например, есть корки на национальные провинции, и есть вечные претензии, доступные после прохождения каких-то "порогов" (условий).

Так вот, собственно, вопрос. То, что игрок может выполнять задания по древу миссий и получать за это, в частности, вечные претензии на провинции/области - это уже понятно и привычно. А страна-субъект игрока тоже подчиняется логике "сюжетных заданий", и, правильно откармливая вассала, можно "открывать" для него доступ к тем же "вечным претензиям"?

Поясню на примере. Вассал - Прованс. Поначалу у него сравнительно немного национальных провинций, которые можно отвоевывать по КБ "Возвращение", а потом появляются внезапно корки на Арагон/Неаполь/Францию. Это я выяснил "случайно", в процессе игры. Но, если тут есть закономерность, стало быть, игрок может направлять ход игры и идти к "вечным претензиям" кратчайшим путем, а не вслепую наощупь? И если да, то как этот кратчайший путь узнать? Верна ли моя догадка, что надо на EU4Wiki отыскивать древо миссий конкретной страны, изучать его, и выполнять необходимые условия для своего субъекта, чтобы он получал новые возможности?

М.б., есть еще какой-то способ максимально эффективно направлять развитие своего субъекта? 

[Злодей 25]

10 минут назад, Pvt.Meek сказал:

Но, если тут есть закономерность, стало быть, игрок может направлять ход игры и идти к "вечным претензиям" кратчайшим путем, а не вслепую наощупь? И если да, то как этот кратчайший путь узнать? Верна ли моя догадка, что надо на EU4Wiki отыскивать древо миссий конкретной страны, изучать его, и выполнять необходимые условия для своего субъекта, чтобы он получал новые возможности?

М.б., есть еще какой-то способ максимально эффективно направлять развитие своего субъекта? 

Когда то и так и надо было делать. Но емнип начиная с 1.30 в окошке с своими миссиями, снизу есть герб вассальных государств на который можно кликнуть. И у вас откроется меню заданий этого вассала прямо в игре. И тогда можно будет удобно смотреть условия его заданий.

[Pvt.Meek 174]

4 часа назад, Злодей сказал:

Но емнип начиная с 1.30 в окошке с своими миссиями, снизу есть герб вассальных государств на который можно кликнуть. И у вас откроется меню заданий этого вассала прямо в игре. И тогда можно будет удобно смотреть условия его заданий.

Действительно, замечал эти иконки гербов вассалов внизу, и даже понял, зачем они. Но, правда, сейчас, задавая вопрос, о них не вспомнил, т.к. заглядывал чуть дальше. Подразумевал, не смотреть иконки уже существующих вассалов, а планировать заводить себе новых - с перспективами максимально выгодного расширения. 

Но, действительно, спасибо что напомнили 

[Каин 93]

41 минуту назад, Pvt.Meek сказал:

Действительно, замечал эти иконки гербов вассалов внизу, и даже понял, зачем они. Но, правда, сейчас, задавая вопрос, о них не вспомнил, т.к. заглядывал чуть дальше. Подразумевал, не смотреть иконки уже существующих вассалов, а планировать заводить себе новых - с перспективами максимально выгодного расширения. 

Но, действительно, спасибо что напомнили 

Здесь можете подробнее посмотреть миссии для разных стран 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Pvt.Meek 174]

Вопрос по дочерним державам.

Для ее образования не нужно, чтобы провинции были национализированы, т.е. сразу после войны можно из трофейных провинций образовать дочернюю державу, без предварительной национализации? Если да, то сама национализированная держава будет их национализировать, или ей это не обязательно, и сверхрасширение на этапе формирования ей не грозит?

[JohnWind 1]

доброго времени суток...
не подскажите как получить карты от вассала?

завассалил страну, а при попытке зайти в Дипломатия - Попросить карты - вижу сообщение "Зависимое государство"

 

заранее спасибо

[Pvt.Meek 174]

Еще нет опыта игры за орду, поэтому вопрос. Я - Осман, Крым - марка. У Крыма есть задание "Объединить татар",  и там 2 условия: владеть рядом провинций, и иметь сплоченность 90 или выше. Провинции я ему практически дал уже, но сплоченность у него = 0. Из негативных факторов во всплывающей подсказке (красным шрифтом) - только "неоспоренные права -0.10" и "базовое значение 5 %", все.  "Неоспоренные права" - это претензии? Понижение ежемесячное? Что за "базовое значение"? Как можно быстро поднять Крыму сплоченность до 90?

[JLRomik 12,657]

2 часа назад, Pvt.Meek сказал:

Неоспоренные права" - это претензии?

Да. 

 

2 часа назад, Pvt.Meek сказал:

Что за "базовое значение"?

Это базовый спад. Как у престижа и военных традиций. Стремится к 0 само по себе. 

 

2 часа назад, Pvt.Meek сказал:

Как можно быстро поднять Крыму сплоченность до 90?

Никак. Быстро единство орды поднимается лутом и разорением провинций. Сами понимаете, что контролировать этот процесс у ИИ довольно проблематично. 

[Pvt.Meek 174]

В 24.04.2022 в 06:53, JLRomik сказал:

Никак. Быстро единство орды поднимается лутом и разорением провинций. Сами понимаете, что контролировать этот процесс у ИИ довольно проблематично. 

Удивительное рядом  Я уже махнул рукой на эти задания Крыма-марки, а тут вдруг внезапно обнаружил, что они таки выполнили это задание, и "сплоченность" ухитрились поднять до 80, сейчас сидят с претензиями на казахские (или какие там) владения Трансоксании 

[kursk_eddie 1]

Подскажите пожалуйста, почему в некоторых провинциях вассалов нельзя больше строить крепости? ни через окно строительства, ни через вкладку вассалов по кнопке "укрепить марку" или как там, с другими зданиями такой проблемы нет

Изменено 12.11.2022, 00:25:13 пользователем kursk_eddie

[Рахон 6]

Может, кто подскажет - завассалил пару государств в СРИ, нужно их присоединить, чтобы создать Нидерланды, но у этих зараз непокорное отношение к сюзерену, в результате всякая мелкая мразь за полкарты от меня постоянно их баламутит и поддерживает независимость. Военным путём я решить это не могу - нет КБ со странами, которые поддерживают сепаратизм. Может, есть какие-то лайфхаки, как изменить отношение вассала? Идеи влияния качать не хочу, да и эффект, думаю, будет слабый, дипветка прокачана. 

[vvk74 396]

@Рахон Выше в шапке темы есть все ответы. Прибавить можно только раскачку провинций вассала, но это так себе идея (но как временный ход пойдет)

• Передать провинцию (требуется ДЛЦ Казаки). Провинция под контролем сюзерена передается вассалу. Вассал получает -0,5% желания свободы за каждую единицу развития провинции. Провинция должна граничить с вассалом напрямую или через одну морскую провинцию.
• Успокоить Местные Власти. -20 престижа сюзерена, -10% желание свободы вассала.
• Сравнительная мощь армии и флота. Для вассалов, марок и дочерних государств высчитывается общая суммарная мощь. При поддержке независимости одного из вассалов независимой страной также учитывается мощь этой страны, но только для того вассала, которого она поддерживает.
• Базовый модификатор, зависящий от типа вассала: 0 для вассала, унии и колониальной автономии, -15 для марки и -25 для дочернего государства и протектората.
• За отставание сюзерена от вассала по дипломатическим технологиям: +5 за каждую технологию.
• -0,1 за каждую единицу отношения при положительно отношении вассала и +0,2 за каждую единицу при отрицательном отношении
• -50 за исторических друзей
• +50 за исторических врагов
• -3 за единицу дипломатической репутации
• +/-0,4 за единицу доверия ниже/выше 50
• +25 для вассалов с развитием выше 100
• +50 для вассалов с развитием выше 300
• Дополнительные временные модификаторы от взаимодействий с субъектом, ивентов и т.д. Эти модификаторы со временем стремятся к 0 со скоростью 0,1% в месяц.

[Рахон 6]

Да это-то я всё знаю, но у них на протяжении уже полутораста лет ко мне отношение или непокорное, или мятежное. И стоит мне победить одну страну, которая поддерживает их сепаратизм, они моментально заключают новый договор, и опять желание свободы 100. На данный момент независимость задрипанного Льежа поддерживает пять стран, в том числе Швеция, с которой у меня динбрак и +180 отношения, и какая-то африканская фигня, до которой мне полкарты ехать. 

[Myxach 3,023]

В Долгосрочную перспективу лучше грабить вассалов . Да это поднимает желание свободы, ну таким способом можно контролировать развитие вассала и равновесное желание свободы будет меньше , а текущее можно уже подправить престижом
 

В 10.08.2016 в 14:14, JLRomik сказал:

• Успокоить Местные Власти. -20 престижа сюзерена, -10% желание свободы вассала.
•  

Кстати это фигня по идее имеет ограничение, можно проверить: сменить религию у государство с огромным желанием свободы и добавлять через консоль себе престиж - рано или поздно желание свободы остановится у одной точки

[Dusted 13]

8 часов назад, Myxach сказал:

Кстати это фигня по идее имеет ограничение, можно проверить: сменить религию у государство с огромным желанием свободы и добавлять через консоль себе престиж - рано или поздно желание свободы остановится у одной точки

 

Эта кнопка на мой взгляд самый простой и эффективный способ успокоить вассала. Ограничение у этой штуки - 100% желания вассала, т.е. грубо говоря 10 использований. Но можно использовать и больше, просто желание свободы не будет дальше уменьшаться, при этом "лишние" проценты останутся за пределами 100% и будут учитываться при расчете спада, т.е. спад начнется не сразу, а когда израсходуются "лишние" проценты.

 

8 часов назад, Рахон сказал:

Да это-то я всё знаю, но у них на протяжении уже полутораста лет ко мне отношение или непокорное, или мятежное. И стоит мне победить одну страну, которая поддерживает их сепаратизм, они моментально заключают новый договор, и опять желание свободы 100. На данный момент независимость задрипанного Льежа поддерживает пять стран, в том числе Швеция, с которой у меня динбрак и +180 отношения, и какая-то африканская фигня, до которой мне полкарты ехать. 

 

А вы наведите на указатель желания свободы, посмотрите какие факторы влияют?

[Pvt.Meek 174]

Столкнулся с неприятным сюрпризом: из захваченной у Испании Кантабрии создал вассала - Астурию (у нее хорошие бонусы на колонизацию), потом стал давать ей захваченные провинции в Ю.Америке (Колумбия, Бразилия, Ла-Плата), затем заметил, что этот паразит не создает колониальные автономии, потому что перенес столицу в Панаму! А ведь замысел был именно в том, чтобы вырастить из него колонизатора.

Вопрос, что сделать, чтобы заставить его вернуть столицу в Европу? Кантабрия с развитием 23, у всех американских провинций - одна с 14, остальные на уровне 3-6, но их немало. Последовательно отбирать провинции в Америке через меню взаимодействия с  субъектами? Наверное, много не отберешь, и что будет, если отношения с ним испортятся, а войну за независимость он не станет объявлять, т.к. побоится?... Другие варианты что-то не приходят в голову.

=== 

Пока склоняюсь к тому, чтобы отобрать максимум возможного, потом отпустить, и дать их сожрать обратно кастильцам, а после уже выделить вассалом заново в Европе. Странно, что из их нынешнего столичного стейта (Панама) могу отбирать часть провинций, но саму столицу забрать не могу (это еще понятно), но почему-то не получается отнять Дарьен...

P.S.Вопрос по-прежнему актуален, если кто что может посоветовать. 

Изменено 22.01.2023, 05:32:50 пользователем Pvt.Meek

[Kvant91 321]

В 22.01.2023 в 06:06, Pvt.Meek сказал:

P.S.Вопрос по-прежнему актуален, если кто что может посоветовать. 

1. Напасть на АИ-страну (например, в Америках, может быть на кого-нибудь с закрытой дипкой для варскора, если Астуриас жирный), отдать все американские земли Астуриаса, Астуриас по идее должен вернуть столицу в Иберию. 

2. Напасть самому на Астуриас и по миру (1) забрать все американские провки и (2) завассалить остаток.

А как он перенес столицу? У него была одна-единственная столичная провка в Европе или появилась провка для промежуточного переноса в Африке? Возможно, нужно будет потом отдать ему побольше провок в Европе и Африке, чтобы он их поставил в стейты и не смог перенести столицу.

 

[Pvt.Meek 174]

6 минут назад, Kvant91 сказал:

1. Напасть на АИ-страну (например, в Америках, может быть на кого-нибудь с закрытой дипкой для варскора, если Астуриас жирный), отдать все американские земли Астуриаса, Астуриас по идее должен вернуть столицу в Иберию. 

Проигрывать войну не хотелось бы, чтобы не терять защитника веры, но, как вариант, учту, спс.

6 минут назад, Kvant91 сказал:

2. Напасть самому на Астуриас и по миру (1) забрать все американские провки и (2) завассалить остаток.

Жаль будет, что астурийско-американские провинции автоматически отойдут к колонии сюзерена, но, да, вариант хороший.

 

7 минут назад, Kvant91 сказал:

А как он перенес столицу? У него была одна-единственная столичная провка в Европе или появилась провка для промежуточного переноса в Африке?

Изначально я выделил вассалу одну Кантабрию (она довольно богатая, а соседние астурийские национальные были отданы другому вассалу - Леону), чуть позже добавил Бискайю, но, видимо, слишком поздно. В Африке астурийских провинций не было, у Леона только. В колумбийском регионе отдал Астурии сразу весь Панамский стейт (4 провинции), возможно, это ее и соблазнило на бегство в Америку.

[Kvant91 321]

23 часа назад, Pvt.Meek сказал:

Жаль будет, что астурийско-американские провинции автоматически отойдут к колонии сюзерена, но, да, вариант хороший.

Ну, тогда можно попробовать два варианта.

1. Есть правила выбора новой столицы, если старая проиграна и остается более одной провки (я не знаю точно критерии, но вроде культура имела значение). Может, забрать все, кроме европейских провок и одной нищей провки в Америках с чужой культурой, которая граничила бы с другими бывшими американскими провками вассала. На паузе проверяем новую столицу, если она в Европе, то передаем новому старому вассалу все его американские провки через меню взаимодействия с вассалом. По идеи корки вассала остаются, т.е. все американские земли должны сразу уйти его КН.

2. Берем все американские земли себе, столица вассала идет в Европу, на паузе жмем кнопку "возврат провинции" в меню американской провинции, чтобы провка перешла вассалу. Потом также возвращаем его остальные корки либо уже через вкладку вассалов. Если это работает, то по идее все колониальные земли вассала сразу должны уйти его КН.

[Pvt.Meek 174]

Продолжение истории.

Астурия каким-то образом разделилась с американскими провинциями, там осталась Колумбия. Астурия добровольно пошла под вассалитет, я уж обрадовался, оказалось, рано. Сейчас пробую завоевать Колумбию - и облом. При попытке оккупированную провинцию передать Астурии - ее просто нет в списке вассалов, кому можно отдавать (наверное, какой-то баг из-за конфликта механик). Провинции считаются колумбийскими национальными, никаких следов владения Астурией ими не сохранилось.

Собственно, вопрос: есть смысл войной вассалить Колумбию? Она превратится в колониальную автономию или останется именно вассалом? Был печальный опыт, центральноамериканские вассалы ацтеков переходили ко мне после покорения их хозяев - мне такое счастье даром не нужно, только слоты дипотношений занимают.