Народы и их особенности.

[Diplomate 3,114]

Все страны будут начинать свою историю с чистого листа. Но начальные условия будут сильно отличаться! Кто-то стартует в равнине, богатой едой, но имеющей мало ресурсов(китайцы). Другие появятся в горах, пустыне или в тундре, где прокормиться будет нелегко. Зато ресурсов там полно(инки). В связи с этим народам придется как-то приспосабливаться, приобретая те или иные признаки. Когда цивилизация разовьется, нации будут сильно отличаться друг от друга. Русские будут яростно сражаться за свою землю и мало бунтовать, но их предприимчивость тоже будет меньше(минус к промышленности и технологиям, к примеру). Англичане же наоборот предприимчивы и могут создать мощную промышленность даже на маленьком острове. Зато они очень свободолюбивы и не любят воевать(плюс к недовольству и минус к морали). Приобретаться эти признаки должны в ходе какого-то опыта(русские веками подчинялись дворянам и царям, из-за чего стали послушными и скромными). Как это все реализовать?

[mihail92 311]

Ну не в той же форме, что и прибрежный город и далеко не сразу, но после столетий взаимодействия они будут достаточно близки культурно.

Т.е. ценности будут многоуровневые?

Вроде как принятие авантюр -> авантюная жилка -> авнтюристы

И каждый город, не имеющий условий, но имеющий соседа с определенным уровнем может развится до предыдущего.

[Falcssonn 4,036]

По крайней мере уже существуют достаточно реалистичные генераторы миров.

Например?

[alexandrovis 114]

Во, вопрос можно сказать №1 для мультиплеера - как мотивировать игрока, "родившегося" в тундре, доигрывать за чукчей? и четкого ответа у меня увы нет Давать бонусы? А кто подсчитает, какой % и от какой ситуации добавлять?

Если игрок родился в древности или античности, то он может перекочевать в более благоприятные для жизни места, понагибать цивилов, ну или реализовывать программу Чукчи 2020 .

[alexandrovis 114]

Т.е. ценности будут многоуровневые?

Вроде как принятие авантюр -> авантюная жилка -> авнтюристы

Да. Только это больше похоже на биологическую иерархию.

И каждый город, не имеющий условий, но имеющий соседа с определенным уровнем может развится до предыдущего.

Тут не очень понял. Но, видимо, да. Если рядом с деревней есть крупный мегаполис, то у нее есть шанс подняться за счет взаимодействия с ним.

[alexandrovis 114]

Например?

В Tribal Game был генератор мира. Могу скинуть по скайпу бета версию, если надо.

[Falcssonn 4,036]

Ты мне по моему кидал. Генерация климата ужасна.

[alexandrovis 114]

Ты мне по моему кидал. Генерация климата ужасна.

Ну так а что ты хотел от программы, написанной за месяц?

И погрешность в расположении климатических поясов всего несколько тысяч км., что, прежде всего, обусловлено недостаточно проработанным генератором гор и, прежде всего, рек. Реки скоро (или уже) разраб должен поправить.

[Falcssonn 4,036]

Ну вот, а еще какие генераторы есть?

[alexandrovis 114]

Ну вот, а еще какие генераторы есть?

Хотя бы близких по качеству к ТГ даже и не припомню.

[Detech 2,181]

Зачем бонусы? Ну костыль же...

Введите набор шкал типа:

- Знание моря

- Знание гор

- Знание равнин

- Знание леса

- Знание пустыни

Введите условия набора на каждую, типа каждый прибрежный город дает +2 к знанию моря каждую единицу времени. Введите декой, типа знания постепенно снижаются, в % от общего объема знаний.

И соотвественно базируйте эффективность той или иной деятельности от этих шкал. Цива с знанием моря +80 имеет больше дохода с морских торговых путей и может строить более крупные корабли чем цива со знанием моря +10.

Начали на берегу моря - морская цива. Полезли в ходе развития вглубь - постепенно море стало забываться по мере снижения доли морских городов, знание внутриконтинентальных возможностей растет и т.д.

Настройка величины декоя, периодов и условий набора позволит манипулировать временем получения/сохранения навыков, их количеством у одной цивилизации и т.д.

Можно более сложные варианты, типа горы и степи дают + к шкале воинственности, а море - + к шкале дипломатии. Равнины дают + к экспансивной шкале.

Сидишь на горах - злой и кровожадный. Спустился с гор - всех покилял, через определенный срок размяк и раздобрел...

Изменено 26.09.2013, 04:32:59 пользователем Detech

[Freezze 1,445]

Тут не очень понял. Но, видимо, да. Если рядом с деревней есть крупный мегаполис, то у нее есть шанс подняться за счет взаимодействия с ним.

Абсолютно верно. Более того захватывая, например, город более развитых соседей, игрок частично получает бонусы к своему народу из комплекта того народа к которому принадлежал город.

Зачем бонусы? Ну костыль же...

Введите набор шкал типа:

- Знание моря

- Знание гор

- Знание равнин

- Знание леса

- Знание пустыни

Введите условия набора на каждую, типа каждый прибрежный город дает +2 к знанию моря каждую единицу времени. Введите декой, типа знания постепенно снижаются, в % от общего объема знаний.

И соотвественно базируйте эффективность той или иной деятельности от этих шкал. Цива с знанием моря +80 имеет больше дохода с морских торговых путей и может строить более крупные корабли чем цива со знанием моря +10.

Начали на берегу моря - морская цива. Полезли в ходе развития вглубь - постепенно море стало забываться по мере снижения доли морских городов, знание внутриконтинентальных возможностей растет и т.д.

Настройка величины декоя, периодов и условий набора позволит манипулировать временем получения/сохранения навыков, их количеством у одной цивилизации и т.д.

Можно более сложные варианты, типа горы и степи дают + к шкале воинственности, а море - + к шкале дипломатии. Равнины дают + к экспансивной шкале.

Сидишь на горах - злой и кровожадный. Спустился с гор - всех покилял, через определенный срок размяк и раздобрел...

[Yorick 98]

Введите набор шкал типа:

Присоединяюсь к одобрению Фризи : где-то так я себе и представляю. Но остался вопрос:

Начали на берегу моря - морская цива. Полезли в ходе развития вглубь - постепенно море стало забываться по мере снижения доли морских городов, знание внутриконтинентальных возможностей растет и т.д.

"Полезли" - это если ВСЯ нация полезла вглубь? А если страна РАСШИРИЛАСЬ - ведь в ней остались моряки, и можно их набирать из прибрежных регионов?

Наверное, надо бы различать особенности и на уровне РАЗНЫХ городов/пров ОДНОЙ страны?

Абсолютно верно. Более того захватывая, например, город более развитых соседей, игрок частично получает бонусы к своему народу из комплекта того народа к которому принадлежал город.

+1, более того - это вообще интересный УНИВЕРСАЛЬНЫЙ принцип: то же самое с боевкой - воюя с кем-то, ПОТИХОНЬКУ перенимаешь у него военную технологию (ну может больше тактику) - простейшую: пращи там, рассыпной строй, прибрежные мониторы можно перенять, а вот технологию изготовления брони наверное надо только красть.

[zebra 84]

"Полезли" - это если ВСЯ нация полезла вглубь? А если страна РАСШИРИЛАСЬ - ведь в ней остались моряки, и можно их набирать из прибрежных регионов?

Конечно. Не стоит нам объединять понятия население страны и народ страны, население одно, а народы могут быть различные. Когда страна расширилась, значит она включила в свой состав другие народы с другой культурой и особенностями. Ассимиляция идет медленно, смешение народов с потерей их индивидуальностей. А можно правителю влиять на процесс законами, например запрет браков между разными народами и/или верованиями сильно снизит скорость ассимиляции, или наоборот поощрение таких браков, чтобы поскорее преодолеть культурные различия и возможные конфликты на этой почве, или насильственное переселение народов. Цели могут быть разные у правителя, переселить семьи кораблестроителей на вновь захваченное побережье, чтобы быстрее заложить сильный флот, или новый народ с границ убрать в центр своей страны, чтобы они не контактировали со своими сородичами оставшимися за границей и избежать национального восстания. Даже тотальный геноцид можно реализовать или например рабство захваченных пленников. Если культурная особенность рабов достаточно сильная, и они не смешивались со свободным населением, то культура может остаться уникальной даже через столетия и в случае освобождения они будут представлять собой отдельную культурную группу населения (история чернокожей Америки).

В общем культурный и национальный вопрос может быть очень интересен в игре. И мне он нравится.

более того - это вообще интересный УНИВЕРСАЛЬНЫЙ принцип: то же самое с боевкой - воюя с кем-то, ПОТИХОНЬКУ перенимаешь у него военную технологию (ну может больше тактику) - простейшую: пращи там, рассыпной строй, прибрежные мониторы можно перенять, а вот технологию изготовления брони наверное надо только красть.

Верно. "С кем поведешься от того и наберешься." И в военное время и в мирное есть то или иное взаимодействие между странами и народами. А технологию можно получить захватив место производства или живого носителя технологии в плен. Но только с очень низким шансом, иначе это будет игровой эксплойт. А если красть, то шпионаж очень дорогой и тоже с низким шансом, иначе снова эксплойт, и не выгодно развивать самому, если можно дешего украсть.

[Freezze 1,445]

Интересных вопросов здесь уйма. И идей немало. Может быть что-нибудь придется упростить.

[Yorick 98]

Конечно. Не стоит нам объединять понятия население страны и народ страны, население одно, а народы могут быть различные. Когда страна расширилась, значит она включила в свой состав другие народы с другой культурой и особенностями. Ассимиляция идет медленно, смешение народов с потерей их индивидуальностей. А можно правителю влиять на процесс законами, например запрет браков между разными народами и/или верованиями сильно снизит скорость ассимиляции, или наоборот поощрение таких браков, чтобы поскорее преодолеть культурные различия и возможные конфликты на этой почве, или насильственное переселение народов. Цели могут быть разные у правителя, переселить семьи кораблестроителей на вновь захваченное побережье, чтобы быстрее заложить сильный флот, или новый народ с границ убрать в центр своей страны, чтобы они не контактировали со своими сородичами оставшимися за границей и избежать национального восстания. Даже тотальный геноцид можно реализовать или например рабство захваченных пленников. Если культурная особенность рабов достаточно сильная, и они не смешивались со свободным населением, то культура может остаться уникальной даже через столетия и в случае освобождения они будут представлять собой отдельную культурную группу населения (история чернокожей Америки).

В общем культурный и национальный вопрос может быть очень интересен в игре. И мне он нравится.

+1. Эх, записывать бы все это в Копилку идей...

Верно. "С кем поведешься от того и наберешься."

...и вот уже и голосование проводили бы - по принятию идей...

И в военное время и в мирное есть то или иное взаимодействие между странами и народами. А технологию можно получить захватив место производства или живого носителя технологии в плен. Но только с очень низким шансом, иначе это будет игровой эксплойт.

Да, помню сам сдавал в старой Циве ненужный городишко врагу, чтоб перезахватить и поиметь теху

А если красть, то шпионаж очень дорогой и тоже с низким шансом, иначе снова эксплойт, и не выгодно развивать самому, если можно дешего украсть.

Шпионаж - вообще отдельная шикарная тема, какие классные разведчики и контрразведчики в e-civ!

[Detech 2,181]

"Полезли" - это если ВСЯ нация полезла вглубь? А если страна РАСШИРИЛАСЬ - ведь в ней остались моряки, и можно их набирать из прибрежных регионов?

Наверное, надо бы различать особенности и на уровне РАЗНЫХ городов/пров ОДНОЙ страны?

Ни к чему хорошему в отсутствии механизма миграции и передачи знаний это не приведет. Просто получится что города оптимизируются без какого то профилирования.

То есть даже если нация степняков - поставили город у моря и через N ходов - он на том же уровне что и город морской нации поставленный в тот же ход.

В результате города в горах будут всегда оптимально развиты на горы, города у моря - оптимально на море и т.д.

Весь механизм нивелируется этим дополнением. Результат тот же что и вообще не делать.

У такого механизма должен какой то отрицательный момент не дающий такого профилирования - например города разного типа будут испытывать какой то тип недоверия к друг другу находясь в одной цивилизации. Или что-то другого типа...

Просто получится механизм развития по времени без профилирования наций. Так как географическое окружение города в принципе не меняется - получится что у каждого города есть единственное направление развитие в сторону которого он однообразно и равномерно будет развиваться с момента своей установки и до конца игры.

Соотвественно либо должен быть механизм который оказывает влияние на другие города (типа передачи знаний) - но в итоге это приведет к той же картине что и без какого то профилирования городов, но сложнее. Или если не делать такого механизма - об уникальных чертах нации можно забыть...

-----------------

Но тут я смотрю обсуждение вообще начало базироваться на некоторых тезисах которые не были обсуждены. Соотвествено - основополагающий вопрос - насколько население детермизировано? То есть население делится на некоторые единицы которые имеют уникальные культуры, численность, знания, уровень развития и другие параметры или население монолитно как в циве (примитивный механизм ассимиляции при оккупации я не считаю)?

Просто без этого основополагающего момента какие то конкретные механизмы населения обсуждать бесмысленно, и я в силу отсутствия подобного вопроса полагал что "все что не обсуждается - делается как в циве" в силу сильной цивонаправленности контингента. Но тут сразу начали звучать описания которые полагаются на национальное и культурное деление внутри населения.

Соотвественно снова озвучиваю вопрос - насколько население детермизировано? Потому как есть кардионально серьезная разница между схемой "город с населением 5" и "город с населением 513 человек, где 178-го человека звать Ваня Лопухин, он рыбак, женат на гражданке 347 по имени Маша Пупкина, и он удит рыбу на тайле (-2, 0) от центра поселения"

Без определения этого вопроса такие вещи как механизмы реализации наций как бы вообще обсуждать бессмысленно.

Изменено 26.09.2013, 12:18:23 пользователем Detech

[mihail92 311]

а вот технологию изготовления брони наверное надо только красть.

Ну почему же? Можно ещё - уничтожил в победном сражении скажем 20 гоплитов, можешь создать, скажем, 5 псевдогоплитов, как обычные, но слабее.

[zebra 84]

Шпионаж - вообще отдельная шикарная тема, какие классные разведчики и контрразведчики в e-civ!

Да, и в большинстве игр они эксплойт. В той же Европе Парадоксы это признали и сильно перерабатывают шпионов. Имхо, шпионы должны быть, как и в реальности, но их действия не мгновенны и не гарантированы, а очень растянуты по времени, да и эффект не должен быть очень значительным. Например отделить провинцию от страны не может быть по силам одному агенту за год, для этого нужна целая агентская группа и многолетняя подпольная подготовка на благоприятной внутренней политической почве.

[mihail92 311]

Было бы интересно, если бы был "уровень внедренности шпиона", показывающий какое место во вражеской иерархии занял наш агент "доверие к шпиону", насколько ему доверяют(скрытый показатель), и "область внедрения" - скажем в армию, во дворец и т. д.

Хотя шпионы не так действуют. Может вместо уровня внедренности лучше "уровень завербованных противников", показывающий какие связи смог накопить агент? Впрочем, одно другому не мешает...Может уровень противников и от уровня шпиона зависить. Дворник князя не завербует.

Изменено 26.09.2013, 12:27:00 пользователем mihail92

[zebra 84]

Детерминированность населения, в моем понимании, примерно как в Виктории (по однотипным группам), но разумеется не с копированием всех показателей, а с введением своих.

Изменено 26.09.2013, 12:28:52 пользователем zebra