Самые невероятно трудные страны EU4

[Pacific Coast Highway 884]

Собственно, сабж.

Давайте обсуждать самые хардкорные страны, и даже империи в ЕУ4. Внимание! Настройки: HARD + AI bonus + Iron mod.

На данный момент меня интересуют Тевтонцы и Византийцы.

ТевтонцыНажмите здесь!

 За Тевтонцев ставлю ставку на быстрый захват территорий Ливонского Ордена. Объясню почему:

в случае когда Польша или Литва, или даже Мазовия нападают, а они нападают 101%, вопрос лишь во времени (каждый раз естественно по разному. Бывает что практически сразу после старта), то Ливонский Орден банально кидает вас в 99,9% случаях. Да и даже если не кинет - помочь он ну никак не сможет.

А вот при захвате 3-4 территорий это даст вам самое главное для Тевтонского ордена - форс лимит! Но! Помните, что на начале больше 3х территорий, я бы не советовал захватывать, так как это может увеличить шанс нападения Польши/Литвы/Мазовии на вас.

Если всё проходит гладко, то дальше пытаюсь действовать дипломатично и всевозможно наращивать армию.

На этот момент у вас должно быть как минимум 2 альянса.

Первый алли это 100% алли с Венгрией.

Второй Новгород или Ганза.

А дальше.. а дальше сижу и думаю, как дальше Пока безуспешно. Противостоять Польше/Литве крайне-крайне сложно.

Помню даже был случай, когда поляки воевали с Литвой, из за алли. Но после, есессно опять заключили альянс. Пожалел что в этот момент не напал...

[Cкрыть]

ВизантияНажмите здесь!

 За Византию конкретный хардкор. Макс. что удалось это получить территорию Афин, Наксоса и Требизонта без войны - повстанцы сами окрасили сей сабж в наш цвет.

При этом имея большую казну (специально копил) построил 5-6 Караков, в итоге флот был больше чем у Турков, но был фейл - флот был без марали (сами понимаете почему ) и соотв. слил. Так бы скорей всего выиграл даже с учётом того, что не малый флот был и у Кримеи которая 100% вмешивается в войну на стороне Турков. Т.е у меня вся надежда была на то, что бы отрезать главную армию турков босфорским проливом (с помощью флота) и соотв. захват всех западных територрий. Отсюда и была выбрана нац. идея на флот + 1 к морали флоту. А это ну очень значительная прибавка. + была ставка на Караки.

Но , фейл. Так бы, кто знает, что получилось бы.

[Cкрыть]

Если есть идеи по этим двум странам, пишите, с удовольствием почитаю и приму к сведению. По своим странам которые вы считае так же хардкорными - пишите.

Повторюсь, обсуждение должно вестись с учётом макс. возможных настроек по усложнению игры, которые описаны выше. Спасибо.

Изменено 15.08.2013, 12:53:39 пользователем justaplayer

[a1ar1c 147]

Считаю трудной для игры Малакку.Сверху-Аютия,сбоку-Ачех.Если не подружиться с кем-нибудь,тебя точно кто-нибудь из них съест.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Что вы понимаете под мировым господством?

То, что принимается парадоксами и регистрируется как рекорд. Остаться на карте единственной державой.

А зачем вам больше?

Лично мне одного генерала хватает, да и тот не всегда нужен.

А вы не думали

В отличие от вас я не "думаю", а знаю. В ЕУ я играю с самой первой версии.

Ещё раз повторяю для альтернативно одарённых: Китай хардкорен если идти на рекорд по завоеванию мира,

и хардкорен потому, что армия мясо, а до вестернизации пилить через полмира, причём бегом и самому, да вприпрыжку.

Все остальные виды игры за Китай никакой сложности вообще не представляют, это как в песочнице куличики лепить.

[AvantGuard 6]

Будете смеяться, но лично для меня самая сложная игра за Австрию =\

Императорство вкупе со множеством дип. отношений посреди кучи миноров >_<

[Загадочник 1,133]

Гарантированная и скоропостижная смерть Наварры меня порядком угнетает. Грустно, так как она просуществовала до середины 16 века пока не вошла в состав Франции вместе с первым королём Бурбонской династии. А здесь у неё лет за двадцать 90% вероятность оказаться съеденной.

Изменено 06.12.2013, 15:28:29 пользователем СципионАфриканский

[Master_Al 757]

То, что принимается парадоксами и регистрируется как рекорд. Остаться на карте единственной державой.

Лично мне одного генерала хватает, да и тот не всегда нужен.В отличие от вас я не "думаю", а знаю. В ЕУ я играю с самой первой версии.

Ещё раз повторяю для альтернативно одарённых: Китай хардкорен если идти на рекорд по завоеванию мира,

и хардкорен потому, что армия мясо, а до вестернизации пилить через полмира, причём бегом и самому, да вприпрыжку.

Все остальные виды игры за Китай никакой сложности вообще не представляют, это как в песочнице куличики лепить.

Ок.

Ну так зачем тогда писать про генерала? А я играю с ванилы ЕУ3, что дальше? Причем тут это?

Окей, если вы не понимаете намеков напишу тоже так - Албания хардкорна если идти на рекорд по завоеванию мира. Корея хардкорна если идти на рекорд по завоеванию мира. Аюттия - хардкорна если идти на рекорд по завоеванию мира. Суахили хардкорна если идти на рекорд по завоеванию мира. Ацтеки хардкорны если идти на рекорд по завоеванию мира. Хандеш хардкорен если идти на рекорд по завоеванию мира. Ашанти хардкорны если идти на рекорд по завоеванию мира. Таунгу хардкорен если идти на рекорд по завоеванию мира.

И так можно про все остальные страны можно написать. Да по сути и за Францию мир захватить достаточно сложная задача.

Тогда возникает вопрос зачем выделять Китай отдельно? Ведь за множество стран захватить мир сложнее чем за Китай.

Изменено 06.12.2013, 16:16:58 пользователем Master_Al

[Deceased WhiteBear 4,397]

возникает вопрос зачем выделять Китай отдельно? Ведь за множество стран захватить мир сложнее чем за Китай

Ни к чему рассматривать страны, которые сделать этого не могут.

Напомню, завоевания мира в Зале Славы у парадоксов до сих пор не зафиксировано.

На сегодня очевидны основные кандидаты - Австрия (лидер), возможно Англия (если заунит Францию),

Кастилия (если заунит Арагон и Неаполь) и сама Франция (самый сомнительный вариант).

Так вот, к этой четверке я добавляю Мингов, т.к. они могут идти по техам на уровне османской группы,

а значит отставание воентеха (и поражения при большом перевесе) станет критичным сравнительно поздно.

Очевидны, однако, отличия - "четверке" вестернизироваться не надо, а Мингам надо, причём ждать пока придут к ним - идиотизм.

Идти Мингам надо самим за вестернизацией. И идти очень быстро, т.к. временные рамки игры ограничены, а и так никто не успел.

Идти же ни много ни мало надо через половину шарика, чтобы 2 корковые провинции всё же встали рядом.

Ещё один кандидат - Оттоманы, они могут справиться и без вестернизации. Но даже если с ней, через пол-мира бежать не надо.

Минги - очевидный хардкор, но из числа реально возможных держав-завоевателей, а не глупости типа Рюкю.

Вопрос стоит так: если Минги к 1500-1520 годам выходят на Азов и до 1550-1580 вестернизацию заканчивают,

завоевание мира будет не теоретической возможностью, а практической задачей. Оба срока реальны.

В общем, кончайте беспредметный спор ради спора, холивар всегда выглядит недостойно,

особенно в исполнении человека умного

Изменено 07.12.2013, 20:03:25 пользователем WhiteBear

[Master_Al 757]

Мне совершенно не ясно с чего вы взяли что за Китай мир завоевать можно, когда его не завоевывали за Англию, которая унит Францию или за Испанию/Австрию/Россию/Турков, которые в разы удобнее и лучше для этого подходят. А соответственно раз вы берете Китай, то почему бы не взять другие нации? По мне даже за Арагон/Венецию/Польшу/Данию к 1821 можно захватить ощутимо больше чем за Китай. Но тем не менее вы почему то причисляете Китай к топ 5 стран за которые мир захватить реально, но почему то при этом они для вас хардкор

Изменено 07.12.2013, 20:16:14 пользователем Master_Al

[Deceased WhiteBear 4,397]

Мне совершенно не ясно с чего вы взяли что за Китай мир завоевать можно

А, вот где собака порылась. А то я никак в толк взять не мог, о чём мы спорим.

Ответ простой: это моя экспертная оценка.

Имею опыт - имею право дать оценку.

Оценка основана не на умозрительных построениях (как ваша), а на опыте игр за Мингов.

Имеете право не соглашаться. Но не имеете права пытаться заткнуть мне рот.

По мне даже за Арагон/Венецию/Польшу/Данию к 1821 можно захватить ощутимо больше чем за Китай

Выкладывайте скрины. Мингами я к 1515-му к Азову вышел. Манчжурами и ойратами сроки примерно те же.

Отстать на 8 уровней, как вы понимаете, проблемой не является. Как и сама вестернизация - да, муторно, но она проходится.

Вестернизированные к 1550 году Минги (с армиями на границах Литвы) могут конкурировать с топ-5? Лимит полков 80.

Исторических врагов у Мингов в Европе нет, союзником может быть любая страна. Точнее, любой мажор.

А ваша Венеция вызывает улыбку. Давайте-ка скрины с её успехами. Хотя бы на тот же 1515-ый год (ну или 1550-ый).

Минги к этому времени съедают монголов, ойратов, половину Манчу, Лаос, Вьетнам, пропиливают узбеков, ногаев и ЗО.

И по воентеху идут на уровне османов, отставая чуть-чуть из-за переключения на монахов в начале войн.

К слову... только что провёл вестернизацию за Суахили.

И что интересно, в наёмниках доступны самые лучшие виды евро-юнитов. Сразу. Везде, даже в Африке и в Индонезии.

Мингам же с их сумасшедшими доходами наёмники вполне по карману. Остаётся мораль и тактику воентехом догнать - и вуаля.

Вопрос стоит лишь в том, каков самый ранний срок вестернизации Мингов, много ли они потеряют во времени от топ-5.

Пока выглядит так, что теряется порядка ста лет - вот она, причина хардкора. Гандикап в 100 лет отыгрывать надо.

Изменено 08.12.2013, 00:38:08 пользователем WhiteBear

[nagatofag 2,772]

А, вот где собака порылась. А то я никак в толк взять не мог, о чём мы спорим.

Ответ простой: это моя экспертная оценка.

Имею опыт - имею право дать оценку.

Оценка основана не на умозрительных построениях (как ваша), а на опыте игр за Мингов.

Имеете право не соглашаться. Но не имеете права пытаться заткнуть мне рот.

Выкладывайте скрины. Мингами я к 1515-му к Азову вышел. Манчжурами и ойратами сроки примерно те же.

Отстать на 8 уровней, как вы понимаете, проблемой не является. Как и сама вестернизация - да, муторно, но она проходится.

Вестернизированные к 1550 году Минги (с армиями на границах Литвы) могут конкурировать с топ-5? Лимит полков 80.

Исторических врагов у Мингов в Европе нет, союзником может быть любая страна. Точнее, любой мажор.

А ваша Венеция вызывает улыбку. Давайте-ка скрины с её успехами. Хотя бы на тот же 1515-ый год (ну или 1550-ый).

Минги к этому времени съедают монголов, ойратов, половину Манчу, Лаос, Вьетнам, пропиливают узбеков, ногаев и ЗО.

И по воентеху идут на уровне османов, отставая чуть-чуть из-за переключения на монахов в начале войн.

К слову... только что провёл вестернизацию за Суахили.

И что интересно, в наёмниках доступны самые лучшие виды евро-юнитов. Сразу. Везде, даже в Африке и в Индонезии.

Мингам же с их сумасшедшими доходами наёмники вполне по карману. Остаётся мораль и тактику воентехом догнать - и вуаля.

Вопрос стоит лишь в том, каков самый ранний срок вестернизации Мингов, много ли они потеряют во времени от топ-5.

Пока выглядит так, что теряется порядка ста лет - вот она, причина хардкора. Гандикап в 100 лет отыгрывать надо.

Как мне видится, слабое место Мин не столько в техгруппе, сколько в религии и, следовательно, невозможности мирно вассалить и унить европейцев/муслимов. Ну дойдёте Вы до Азова, дальше что, бесконечная война против коалиции? В Ваших постах пока только пафос и ни одного скрина с нагибанием за Мин.

[Master_Al 757]

Оценка основана не на умозрительных построениях (как ваша), а на опыте игр за Мингов.

Выкладывайте скрины. Мингами я к 1515-му к Азову вышел. Манчжурами и ойратами сроки примерно те же.

Отстать на 8 уровней, как вы понимаете, проблемой не является. Как и сама вестернизация - да, муторно, но она проходится.

Вестернизированные к 1550 году Минги (с армиями на границах Литвы) могут конкурировать с топ-5? Лимит полков 80.

Исторических врагов у Мингов в Европе нет, союзником может быть любая страна. Точнее, любой мажор.

А ваша Венеция вызывает улыбку. Давайте-ка скрины с её успехами. Хотя бы на тот же 1515-ый год (ну или 1550-ый).

Минги к этому времени съедают монголов, ойратов, половину Манчу, Лаос, Вьетнам, пропиливают узбеков, ногаев и ЗО.

И по воентеху идут на уровне османов, отставая чуть-чуть из-за переключения на монахов в начале войн.

К слову... только что провёл вестернизацию за Суахили.

И что интересно, в наёмниках доступны самые лучшие виды евро-юнитов. Сразу. Везде, даже в Африке и в Индонезии.

Мингам же с их сумасшедшими доходами наёмники вполне по карману. Остаётся мораль и тактику воентехом догнать - и вуаля.

Вопрос стоит лишь в том, каков самый ранний срок вестернизации Мингов, много ли они потеряют во времени от топ-5.

Пока выглядит так, что теряется порядка ста лет - вот она, причина хардкора. Гандикап в 100 лет отыгрывать надо.

Ну вышли вы к Азову. Ну вестернизировались. И что дальше? Перед вами Россия, Польша, Литва, Венгрия с миллионом провинций, которые сложно пилить. А дальше СРИ, Франция, Скандинавия, Франция, Кастилия. Любые ваши завоевания будут встречать кучей коалиций сильнейших стран в этой игре с такими же современными войсками и с какого то момента ваши войны превратятся в войны со всей Европой. А параллельно нужно ещё как то Индию завоевывать и Турков. А они со временем тоже впишутся в коалицию. Либо же, если вы будете играть с оглядкой на АЕ, то на эти завоевания у вас тупо не хватит времени, т.к. слишком долго придеться это АЕ сбрасывать.

А с колониями что делать? Пока вы выходите к Азову - европейцы выходят к Америке. С западного побережья Америки вы им помешать особо не можете, соответственно вам предстоит огромное количество войн ещё и за колонии. Времени просто не может хватить.

В то же время Арагон/Польша/Дания/Венеция не теряют ~50 лет(сама вестернизация и время чтобы догнать по техам) на вестернизацию могут легко стать императорами СРИ, что избавит от необходимости воевать и получать множество АЕ за кучу миноров в Германии. Они сами могут принять участие в колониальной гонке(даже Польша, через Исландию и право базирования войск) и могут выпилить кого либо из колонизаторов(Кастилия, Англия, Португалия). Соответственно предстоит в разы меньше войн за колонии(колонизировали побережье и не пустили никого внутрь материка). Тот же огромный Китай очень легко запилить, через вассала и передачи ему всех щитовых для него провинций. Тоесть выходит что играя за Китай пилить Европу очень сложно, а играя за Европу пилить Китай очень просто - получаем экономию времени.

И самое главное, как уже сказали, нет самой главной способности для завоевания мира - уний. В моей третьей партии, когда я играл за Византию, и не особо разбиравшись в игре, особенно в ее тонкостях я случайно заунил Францию и уже специально Португалию(которая уже унаследовала Великобританию и была в унии с Литвой). В итоге мне за бесплатно перешло во владения полмира.

Заунив Португалию/Испанию можно забить на колонии - вы потом все равно все получите. Так же можно заунивать всякие России, Франции и Англии, которые тоже являются проблемными странами для завоевания.

К 1515 или 1550 году количество пров за Китай будет конечно больше, но если идти именно на завоевания мира к 1820 году больше пров будет у перечисленных мною держав - ибо несколько уний, объединение СРИ, все колонии, вся Индия и Китай завоевываются несравненно легче, чем Европа.

[Grolfar 5]

А давайте всех "ЗАУНИМ" мне нравится это новое слово, это кнопка такая в игре "заунить государство"? Вы либо слишком фартовый и ваше место в Казино, либо мирным не читерным путем получить Унию со сверхдержавами почти нереально. (разве что через войну по династической линии за престол). Сколько играю в Европу (а это очень много) "на шару" "заунить" удалось единожды - Францию за Италию. Всегда улыбают "стратегические посты" о "ЗАУНИТЬ"......

[Vatris 286]

А давайте всех "ЗАУНИМ" мне нравится это новое слово, это кнопка такая в игре "заунить государство"? Вы либо слишком фартовый и ваше место в Казино, либо мирным не читерным путем получить Унию со сверхдержавами почти нереально. (разве что через войну по династической линии за престол). Сколько играю в Европу (а это очень много) "на шару" "заунить" удалось единожды - Францию за Италию. Всегда улыбают "стратегические посты" о "ЗАУНИТЬ"......

если задаться целью создать унию с гос-вом, то поддерживая нужное значение дип. отношений, свой престиж и престиж цели лет за 100-150-т достаточно стабильно перекидывается династия, если вы фартовый то уния, если династия не перекидывается за этот срок то это скорее всего единичные случаи и речь уже идет о вашей НЕфартовости, а не наоборот. муслимские гос-ва из этого выпадают из-за бонуса. конечно всегда есть риск что сами в унию вляпаемся, но тут опять же умеючи можно не свою династию перекинуть, а хапнуть чужую.

[Master_Al 757]

А давайте всех "ЗАУНИМ" мне нравится это новое слово, это кнопка такая в игре "заунить государство"? Вы либо слишком фартовый и ваше место в Казино, либо мирным не читерным путем получить Унию со сверхдержавами почти нереально. (разве что через войну по династической линии за престол). Сколько играю в Европу (а это очень много) "на шару" "заунить" удалось единожды - Францию за Италию. Всегда улыбают "стратегические посты" о "ЗАУНИТЬ"......

Как уже сказали, если задаться целью, то нужную унию за все время игры получить не сложно. Основная проблема это общая династия, после получения общей династии, как только цель для заунивания не будет иметь наследника сразу разрыв союза и война за наследство. Как объявили войну уже все равно кто там родился) Чтобы получить общую династию, кстати, можно специально пытаться убить своего наследника и короля постоянно ставя их командовать отрядами смертиков. На большое количество уний рассчитывать конечно нет смысла, но на те же 3 за партию - вполне.

Именно поэтому, кстати, Англичане мне видятся лучшей страной для завоевания мира - уния с Францией дается после стартовой войны, остается заунить лишь Испанию и Португалию, которые с удовольствием с тобой дружат и Россию, с которой тоже легко подружиться, если поставить врагов Литву/Швецию.

Само собой могут быть всякие неожиданности. У меня в одной партии в России правили сначала Ягеллоны, затем Палеологи, после Габсбурги и снова Палеологи. Когда я уже дожидался отсутствия наследника Россия стала Бюрократической Деспотией и заунить их так и не получилось

[tabularasa 382]

Я не знаю есть ли тут зависимость, и не стоит ли это уже относить к теме про унии, но начальные дома/династии гораздо проще и чаще распространяются между странами, чем династии, вылезшие в процессе восстания претендентов. Это по моим наблюдениям. Возможно совпадение. Вы не замечали такого?

[nesoglasnij 50]

Как уже сказали, если задаться целью, то нужную унию за все время игры получить не сложно.

Как бы там ни было, все равно все на воле рандома, а он любит издеваться. И ведь никто не мешает в случае невезения начать новую партию ?

Я не знаю есть ли тут зависимость, и не стоит ли это уже относить к теме про унии, но начальные дома/династии гораздо проще и чаще распространяются между странами, чем династии, вылезшие в процессе восстания претендентов. Это по моим наблюдениям. Возможно совпадение. Вы не замечали такого?

Скорее распространение таких династий связано с тем что их носители это лаки страны-мажоры с постоянно высоким престижем и кучей плюшек на дипломатию (количество связей, дип. репутация). Ну и плюс такие династии со старта игры могут сразу править в куче стран, например, Виттельсбахи и в Кальмарской унии и в Бавараии и еще где-то (Палатинат вроде).

[D_DeYneko 42]

Пока я степенно поедал соседей, Рагузе невероятно повезло

ЖмякНажмите здесь!

  [Cкрыть]

Изменено 10.12.2013, 11:10:41 пользователем D_DeYneko

[Daniock 105]

Пока я степенно поедал соседей, Рагузе невероятно повезло

ЖмякНажмите здесь!

  [Cкрыть]

Эт Балканский рандом , у меня тоже самое было с Боснией и Византией.

[Old_Wayfarer 696]

Госпитальеры на Родосе смертники еще те)

1 прова (Родос), еще и православная, перекрестить сразу нет возможности из-за инкоминг такс, на советника денег не напасешься. 3 отряда пехоты и 1 когг. И вокруг все хотят тебя скушать. Не забывать еще и о повстанцах.

[Загадочник 1,133]

Пока я степенно поедал соседей, Рагузе невероятно повезло

ЖмякНажмите здесь!

  [Cкрыть]

Мне кажется, кстати, что после выхода Американской мечты Турция стала на порядок пасивнее и миролюбивей.

Раньше кушали все балканы, вели успешную экспансию на трёх континентах, а как дополнение с янки установил, то они у меня кроме Византии и Албании, вообще ничего не едят.

Доходит до смешного: в недавней партии ИХ заунил и присоединил Крым.

Я был в лёгком шоке.

[Grolfar 5]

Мне кажется, кстати, что после выхода Американской мечты Турция стала на порядок пасивнее и миролюбивей.

Раньше кушали все балканы, вели успешную экспансию на трёх континентах, а как дополнение с янки установил, то они у меня кроме Византии и Албании, вообще ничего не едят.

Доходит до смешного: в недавней партии ИХ заунил и присоединил Крым.

Я был в лёгком шоке.

У меня тоже Османы постоянно помирают, но в одной из партий не знаю с чем связано Оттоманы как по учебнику дошли до Вены и вырезали полностью Мамелюков / Венгрию / Литву, но к сожалению данный сейв не могу загрузить (может какой-то мод мешает), так бы скрин выложил, но я был в шоке.