Тактика за СССР

[kwim 235]

Вот ссылка на статью в которой есть море полезной информации Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Я пробовал эту стратегию(брал её как основу+доделывал своё). Советую всем прочитать.

[calcium 214]

Как это небыл, если бы мы проиграли войну, пиндосы и другие "демократы" нихрена бы не сделали!

Как в реальности, так и в игре (хотя в меньшей степени), флот и авиация союзников, при грамотном применении, позволяет им помешать Германии даже высадиться толком в Великобритании. Хорошо подготовленные механизированные сухопутные войска, передовые флот и авиация за счет развитых экономик, и вот уже не нужно заваливать противника трупами. А там и ядерное оружие не за горами. Не забыли, кто первый изобрел?

даже не прекращает атаку, если цифры красные

Видимо, вы просто неправильно его используете. Попробуйте менее агрессивный станс.

Вопрос по ИИ много раз обсуждался. С одной стороны, ручками намного эффективнее, как минимум потому, что комп не умеет читать мысли игрока. С другой строны, комп играет таким же ИИ и побеждать его с помощью ИИ же, грамотно планируя производство, состав армии, задавая цели для ИИ, будет более честно, а уделать компьютерного болванчика самому ничего не стоит.

За Германию и СССР многие предпочитают использовать ИИ, как минимум, на одном из ТВД. Некоторые предпочитают не использовать (я в их числе), но тогда игра может существенно замедлиться, отдать приказы по всей линии фронта - долгое занятие, если действительно учитывать разные факторы, а не посылать войска по наитию.

[Saby 201]

Как в реальности, так и в игре (хотя в меньшей степени), флот и авиация союзников, при грамотном применении, позволяет им помешать Германии даже высадиться толком в Великобритании.

В Вашем мире есть один фанатичный момент.

А зачем, собственно, Германии - высаживаться в Англии? Что там есть такого, чего нет в другом месте?

Вот допустим, отжать Суэц - хорошо (Роммель там ездил, почти дожал), Гибралтар - тоже хорошо, но Франко сильно возражал.

Есть Индия - и по пути к ней лежит Иран, где в мае 1941 поднимается прогерманское восстание. И куда осенью 1941, когда немцы топают к Москве, круша все на своем пути, СССР вводит аж 4-ре армии.

Вас наверняка не смущает и ДАТА начала кампании в СССР - а именно 22 июня. Это какбэ не апрель и даже не начало мая. Вижу, что не смущает.

Хорошо подготовленные механизированные сухопутные войска, передовые флот и авиация за счет развитых экономик, и вот уже не нужно заваливать противника трупами. А там и ядерное оружие не за горами. Не забыли, кто первый изобрел?

При случае травой поделитесь, уж больно вставляет...

Сухопутные войска на начало 1941 что у Германии, что у СССР просто на ПОРЯДОК превосходили войска Англии.

Иначе Вам достаточно сложно будет объяснить, как так Япония сумела до Бирмы дотопать. И почему англичане спешно побросали все во Франции и умотали к себе. Более того, хваленые войска прошляпили и Норвергию - тем же самым "плохо подготовленным" немцам.

"передовые флот и авиация за счет развитых экономик" - за счет ограбления колоний. Отхапаешь колонии - и нету передовых экономик, остается "плохая" экономика СССР, который держал паритет с Западом собственными ресурсами аж до конца 80-ых.

А там и ядерное оружие не за горами. Не забыли, кто первый изобрел?

Ну, ежели США подвергались бы таким же бомбардировкам, думаю, изобретали бы до сих пор. Ей-богу!

До 1942 года немцы в этой отрасли были первее всех, а на дворе, напомню - был 1941.

[calcium 214]

А зачем, собственно, Германии - высаживаться в Англии? Что там есть такого, чего нет в другом месте?

С материальной точки зрения у Великобритании было много чего, знаете ли. Как минимум, флот они не на коленке делали. С политической, после падения Франции, ВБ была невероятно важной целью, если бы у Германии магическим образом был флот получше и удалось получить превосходство в воздухе, они бы попытались высадиться обязательно. Но разве мы это обсуждаем?

Вас наверняка не смущает и ДАТА начала кампании в СССР - а именно 22 июня

Меня много чего смущает в действиях всех сторон в ходе ВМВ и по многим причинам. Что конкретно вы имели в виду?

При случае травой поделитесь, уж больно вставляет...

Сухопутные войска на начало 1941 что у Германии, что у СССР просто на ПОРЯДОК превосходили войска Англии.

Иначе Вам достаточно сложно будет объяснить, как так Япония сумела до Бирмы дотопать. И почему англичане спешно побросали все во Франции и умотали к себе. Более того, хваленые войска прошляпили и Норвергию - тем же самым "плохо подготовленным" немцам.

Читайте внимательнее, поскольку ваши возражения мимо кассы. Выше человек утверждал, что поражение СССР привело бы к поражению Союзников, по меньшей мере, к их беспомощности. Хотя загадывать - дело бессмысленное, однако превосходство их экономик над германской и первенство в изобретении ядерного оружия позволяет предполагать, что катастрофы бы не случилось. Они бы именно тем и занимались все время, что клепали войска. Поскольку людей у них ограниченное количество, делали бы упор на лучшую подготовку и лучшую технику (не по сравнению с германской, как вы неверно прочитали, а лучшую для них самих, чтобы не терять людей).

"передовые флот и авиация за счет развитых экономик" - за счет ограбления колоний. Отхапаешь колонии - и нету передовых экономик, остается "плохая" экономика СССР, который держал паритет с Западом собственными ресурсами аж до конца 80-ых

1. Ваше определение колонии в студию.

2. Кто пожил в СССР, те помнят, что из себя представляла советская экономика. И не зря, не зря пропаганду называли одной из причин плохой боеспособности РККА. Ложь о своем мнимом превосходстве - штука вредоносная.

Собственно, достаточно посмотреть на современный мир - колоний нет, а первенство по-прежнему сохранили, значит, дело в другом.

До 1942 года немцы в этой отрасли были первее всех, а на дворе, напомню - был 1941.

Ваши аргументы против вас Раз они были первее всех, получается, что союзники догнали и перегнали за три года в сложнейшей отрасли? Тогда их превосходство вообще неоспоримо.

[5086839 6]

... Кто пожил в СССР, те помнят, что из себя представляла советская экономика.

Те, кто жил при Сталине очень хорошо помнят, что каждый (!) год происходило снижение цен.

[calcium 214]

Те, кто жил при Сталине очень хорошо помнят, что каждый (!) год происходило снижение цен

А также понижение заплат через увеличение норм выработки. Понимаете, в чем дело? Прямой стимул не повышать производительность труда. Не удивительно, что средняя производительность труда в СССР в три-четыре раза уступала таковой в США и не-советской Европе.

Дополнительно к тому - высокие налоги (выше, чем колониальные того времени), да и просто прямой грабеж всего населения в виде конфискационной реформы в 1947 году, например (прямо как гайдаровская). Не говоря уже расстрелянных, погибших в лагерях и от голода в середине 1940-х и в начале 1930-х годов (люди умирали, поскольку советская власть отбирала у них хлеб и продавала иностранцам, а лично Сталин кушал очень хорошо и строил себе дачку на государственные деньги). Да уж, советская экономика.

[5086839 6]

А также понижение заплат через увеличение норм выработки. Понимаете, в чем дело?

Мне есть что ответить, но давай не здесь. В другом месте ...

[Saby 201]

С материальной точки зрения у Великобритании было много чего, знаете ли. Как минимум, флот они не на коленке делали.

Еще и самолеты неплохие собирали.

На острове основную ценность представляли собой научные кадры и авизаводы + сборочные верфи.

Однако - почему же немцы проиграли? Ответ - не хватило ресурсов.

Где были ресурсы? В Индии, на Ближнем Востоке, в СССР.

Куда Гитлеру направить свои войска проще всего СУХОПУТНЫМ путем?

Балканы - Турция - Иран - Индия. Все это через страны с явной прогерманской ориентацией.

И еще - что такое политика? Это защита своих ЭКОНОМИЧЕСКИХ интересов. Что означает ВБ без колоний? Пустое место. Поэтому с политической точки зрения захват острова мало чего решал - у немцев были свои самолеты, и флот по качеству разработок уступал не особо сильно. Появятся ресурсы - Германия построит больше флота, чем у Англии. Ресурсов в Англии - практически нет.

Меня много чего смущает в действиях всех сторон в ходе ВМВ и по многим причинам. Что конкретно вы имели в виду?

Дата наступления конечно. Расстояние до Москвы надо преодолеть до середины сентября, поскольку у немецв банально нет зимнего обмундирования для кампании в России. Кто будет начинать войну чуть ли не в середине лета, если есть возможность напасть в апреле-мае? СССР, это не Франция, которая проходится пешком от края до края за пару недель. Здесь до Москвы пилить и пилить. Если планируется блицкриг - разумно было бы начать его самое позднее в середине мая.

Читайте внимательнее, поскольку ваши возражения мимо кассы. Выше человек утверждал, что поражение СССР привело бы к поражению Союзников, по меньшей мере, к их беспомощности.

Союзники до 1943 очень МАЛО чем помогали. И если бы они ВОЛНОВАЛИСЬ, их помощь была бы НЕИЗМЕРИМО больше.

Хотя загадывать - дело бессмысленное, однако превосходство их экономик над германской и первенство в изобретении ядерного оружия позволяет предполагать, что катастрофы бы не случилось.

Ну е-мае, если чужая промышленность подвергается постоянным налетам и вынуждена сражаться с внешним врагом - то она ну ЯВНО останет от экономики из-за океана, которая получает все необходимое. Для этого особо умным быть не надо вроде.

А вот до 1941-42 годов, когда немецкая промышленность еще НЕ ПОДВЕРГАЛАСЬ бомбардировкам, немцев почему-то считают пионерами ядерной отрасли. Как говорится - можно провести и такой ТРЕНД.

Они бы именно тем и занимались все время, что клепали войска. Поскольку людей у них ограниченное количество, делали бы упор на лучшую подготовку и лучшую технику (не по сравнению с германской, как вы неверно прочитали, а лучшую для них самих, чтобы не терять людей).

А если немецкой техники больше и она лучше - то чья армия победит? В реальном мире победит тот, у кого ее больше. У СССР объемы производства техники были такие, что даже при худших характеристиках и потеряв половину пром-ти, удалось оттеснить немцев от Москвы и гнать их уже в 42.

А у Англии сухопутные войска просто НИЧЕГО не могли противопоставить не только немцам, но даже японцам (которых наши почему-то успешно громили на Халкин-Голе). Точка.

1. Ваше определение колонии в студию.

Терр-рия с элитой (в то время оформлено было как гос-во), не имеющая экономического (финансового), а отсюда и военно-политического суверенитета.

2. Кто пожил в СССР, те помнят, что из себя представляла советская экономика.

Именно поэтому врать стали уже ПОСЛЕ того, как большая часть тех, кто был в сознательном возрасте в 1930-ые - померли.

Но есть документы. К примеру, вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (сплошняком идут документы).

И не зря, не зря пропаганду называли одной из причин плохой боеспособности РККА. Ложь о своем мнимом превосходстве - штука вредоносная.

Я же у Вас уже спрашивал - вот армия немцев лучше армии Франции и Англии - немцы шагают по Парижу и Варшаве.

Армия немцев лучше армии СССР - однако советские войка шагают по Берлину. Что не так с логикой?

Логично же - армия СССР хуже, она побеждает потеряво 40-60% своей промышленности в первые же месяцы. Немцы, не потеряв до весны 1943 даже 1%, проигрывают. Ну есс-но армия СССР хуже. Это же понятно любому ребенку!

Собственно, достаточно посмотреть на современный мир - колоний нет, а первенство по-прежнему сохранили, значит, дело в другом.

Такому все "божья роса".

Я просто думал Вы хотя бы чуть адекватный.

Давайте Ваше определение колонии, а то чую у нас все страны резко финансовую независимость приобрели, да просто не в курсе

Ваши аргументы против вас Раз они были первее всех, получается, что союзники догнали и перегнали за три года в сложнейшей отрасли? Тогда их превосходство вообще неоспоримо.

Дорогой мой, какие успехи могут быть, когда в мае 1945 армии других стран шагают по твоей столице?

Впрочем, логическое мышление у либералов обычно не то что в зачаточном состоянии - оно в отрицальной величине.

[Юрий 79 274]

Началось...

[roll84 2,610]

Началось...

Сталин и Черчиль

раунд 1

го

[calcium 214]

Стратегия и тактика за СССР:

1. Разгромить экономику, устроить гражданскую войну, коллективизацию, колхозы, концлагеря, многомиллионный голод.

2. Организовать расстрелы собственной армии и гражданских лиц, в 1939 году заключить договор о дружбе и границе с Гитлером, поделить с ним Европу.

3. Выбрать военную доктрину, приводящую к многомиллионным потерям, превосходящим потери противника

4. Ныть на форумах.

Предательской власти союзники мешают ©

[Basck 645]

Стратегия и тактика за СССР:

1. Разгромить экономику, устроить гражданскую войну, коллективизацию, колхозы, концлагеря, многомиллионный голод.

2. Организовать расстрелы собственной армии и гражданских лиц, в 1939 году заключить договор о дружбе и границе с Гитлером, поделить с ним Европу.

3. Выбрать военную доктрину, приводящую к многомиллионным потерям, превосходящим потери противника

4. Ныть на форумах.

Предательской власти союзники мешают ©

Ваша картина мира ясна. Но будьте добры направить этот коричневый поток либерального сознания в другую тему - на форуме есть политический раздел, а здесь это злостный оффтоп.

[neigrok 656]

i

Советую прекратить ненужную полемику, бессвязный флуд и провокации. Иначе, карательные меры не заставят себя ждать.

[Saby 201]

Господа, есть вопрос по игре и по СССР в частности.

А именно - в разделе Теории научных исследований (там же где исследуется ремонт и логистика) - есть всякого рода - теория химии, и т.п., дающие крайне НЕПЛОХУЮ прибавку к уменьшению падения уровня разработок в той или иной области.

Раньше я на это как то внимания даже не обращал, однако, поставив министра авиации на -15% снижения падения уровня строит-ва средних самолетов, обнаружил, что данная фишка позволяет ОЧЕНЬ даже неплохо прокачивать практику строительства этих самых самолетов. И хотя у меня в основном строятся стратегическая авиация + истребители, наивысший показатель аккурат у тактиков.

Так вот - кто-нибудь пробовал проводить эти исследования со старта? Я к примеру, думаю что если все это изучать по мере необходимости - то за сколько лет мы получим выигрыш? Никто не проводил такие исследования?

Заранее спасибо!

[Юрий 79 274]

Эффект конечно есть, проверил когда строил заводы. При "ориентации на потребителя" очень плохо усваивается практика строительства, но исследовав соостветствующий тех, даже при ней наблюдалось падение стоимости и времени производства. Так-же усиливается техами и министрами с производственной эффективностью.

[kivyt 0]

Народ, я только спросил как бы вы разгромили немцев, а вы там начали политические споры

[Roman79 135]

Народ, я только спросил как бы вы разгромили немцев, а вы там начали политические споры

Строим войска - громим.

[Saby 201]

Народ, я только спросил как бы вы разгромили немцев, а вы там начали политические споры

В игре есть 4 варианта.

1) a-la "hardcore". Очень любимый многими исторический путь развития. Не применять никаких узаконенных читов, построить более-менее хорошую армию, переждать немецкую судьбинушку и к концу 1942 г. начать громить.

Довольно сложный способ, да и японский фронт имеет обыкновение заваливаться в первые месяцы войны.

Вначале мне нравился, но потом поднадоело - поскольку мир при таком способе не захватишь точно (если не использовать ВДВ разумеется. Я еще и не очень люблю бить строго по ключевым точкам (иногда просто оставляю ключевые провинции врага незахваченными в тылу), и использовать морской десант в тыл - все это получитерские методы, на которые АИ просто не умеет реагировать адекватно).

Но ежели вы воюете с АИ при помощи АИ, то самый ГОДНЫЙ и интересный вариант.

2) Аггрессивная кампания с сентября 1939 - захапать как можно больше стран, наращивая главным образом ОЛ. Тоже хороший способ, но как и (1) - захватить мир полностью вряд ли удастся - завязнете в ЛА и США.

3) Гарантия независимости Китаю и начало военных действий в середине 1937. Очень читерский способ, особенно, если держать на границе достаточно мало войск, чтобы японцы успели принудить китайцев к миру в марте 1938. Если даете - получаете +20% к исследованиям уже в 1938 и далее ПОЛНАЯ халява. Не успели - чуть меньше ОЛ и исследования на норм. уровне, но также ХАЛЯВА, сэр.

4) Особо читерский. ТНП на ноль, в середине 1936 года получаем переворот (или что-то такое), давим партизан и врубаем ивент подготовка к войне. Можно объявлять войны с 1936. Не знаю, ни разу пробовал (но немцев думаю раскатаете просто в блин).

P.S. Почему при (1) и (2) захватить мир за СССР очень сложно? В основном из-за особенностей логистики игры.

Во-первых, на всех захваченных территориях нужно вести инфраструктурные нити 10 уровня, а при борьбе за океаном готовить целое море морских баз и конвоев + попутно приходится строить заводы на захваченных территориях чтобы ресурсы просто "шли".

На все это требуется время. Поэтому приходится либо грамотно распределять очки исследования (исследовать теорию строительства), либо мир не успеет захватится, поскольку все войска будут тупо стоять без топлива.

Изменено 29.06.2014, 09:05:26 пользователем Saby

[YaisSevastopolya 958]

Ещё 1 способ, если хочется особо не тратить время на Гермашку а повоевать против Союзников (для чего нужны немецкие ОЛ), то делаем так:

-Индустриализация, как минимум надо удвоить ПП

-Строим миллиона эдак 2 солдат и 100000 офицеров к ним

-Устанавливаем в Финляндии социализм во время Зимней войны - даёт хорошие бонусы.

-Расставляем (или даём ИИ раставить через контрольные точки) армию на линии Тихвин - Москва - Ростов (Ленинград сдаём) Лучше создать отдельный пустой буферный ТВД на территории Прибалтики, Белоруссии и Украины.

-Так как ИИ Германии не видит перед собой войск, то и на атаку он много не выделит. Война начинается, ждём когда можно будет включить ивент ВОВ.

-Получаем +20% бонуса к войне на своей территории, армии ставим тактику блицкрига, буферный ТВД ликвидируем.

-Немецкий фронт сминается, если в боевые порядки включены отдельные лёгкотанковые и кавалерийские полки то всё закончится ещё быстрее.

-Когда из Германии придут подкрепления от первой волны вторжения уже ничего не останется, пережёвываем резервы и пилим к Берлину.

С Гермашкой покончено и можно сосредоточиться на предстоящей войне с Союзниками. ИМХО вторжение в США проводить до того как те отроют топор войны не спортивно, чтобы замес был весёлым надо подождать несколько лет (заодно и нормальный флот построить).

[Saby 201]

Ещё 1 способ, если хочется особо не тратить время на Гермашку а повоевать против Союзников (для чего нужны немецкие ОЛ), то делаем так:

-Индустриализация, как минимум надо удвоить ПП

-Строим миллиона эдак 2 солдат и 100000 офицеров к ним

-Устанавливаем в Финляндии социализм во время Зимней войны - даёт хорошие бонусы.

-Расставляем (или даём ИИ раставить через контрольные точки) армию на линии Тихвин - Москва - Ростов (Ленинград сдаём) Лучше создать отдельный пустой буферный ТВД на территории Прибалтики, Белоруссии и Украины.

-Так как ИИ Германии не видит перед собой войск, то и на атаку он много не выделит. Война начинается, ждём когда можно будет включить ивент ВОВ.

-Получаем +20% бонуса к войне на своей территории, армии ставим тактику блицкрига, буферный ТВД ликвидируем.

-Немецкий фронт сминается, если в боевые порядки включены отдельные лёгкотанковые и кавалерийские полки то всё закончится ещё быстрее.

-Когда из Германии придут подкрепления от первой волны вторжения уже ничего не останется, пережёвываем резервы и пилим к Берлину.

Еще один пункт забыли поставить первым:

- ставим самый легкий уровень сложности.

[iRoMaN 61]

Народ, я только спросил как бы вы разгромили немцев, а вы там начали политические споры

Салют

Небольшие советы (некоторые описаны выше у других):

1. В 1936-1938 проведите небольшую индустриализацию 50 (+/-10) заводов. Слишком много не надо, ибо будет нехватать ресурсов для промышленности. И не бойся торговать ресурсами. Припасы лучше только куплять, а не тратить ПП.

2. Финляндию лучше окупировать полностью, ибо это даст бонус к к-ву ресурсов и ОЛ (что ОЧЕНЬ хорошо)

3. "Теории" штука хорошая, но Очков Лидерства на них не хватает. Лучше вложится в танки, пехоту, артилерию, истребители и армейские доктрины, и то будеш отставать от немцев...

4. До 1941 г. можно окупировать Персию и Афганистан, мелочь, а приятно. Только их лучше марионетить. Профит даже не в ОЛ, а в том что будеш воевать и это при хороших законах поднимет ПП, который можно пустить на строительство армии. Причем такие войны - это более-менее исторично .

5. После Финляндии можно занятся Швецией и Норвегией, много войск ненужно, захватываем ключевые точки. Десанты рулят. Эти страны можно марионетить - не будет проблем с партизанами.

6. В пехотные дивизии запихаем или артилерию или противотанковую артилерию, или то и другое сразу. Чисто пехотные дивизии - бесполезны.

7. Постройте несколько мехкорпусов и держите чуть дальше от границы - они для "тушения пожаров"

8. На Дальнем Востоке линию Хабаровск-Владивосток лучше бросить, для обороны 20-25 дивизий + 1-2 мехкорпуса вполне хватит. "Крестики" строим вдоль магистрали (1 - обязательно, лучше 2, иногда я успеваю построить 3+). Не забываем прикрыть истребителями, хотя б минимально.

9. Помните о количевстве офицеров. При правильной постройке армии их должно быть не меньше 100-110 тис., а это грубо говоря 25 в день.

10. Не жалейте ОЛ на офицеров. Дипломатию фтопку, на шпионаж - минимум, остальное - технологии.

11. Если Германия безбожно наступает - стройте линию Сталина / линию Молотова. Используй рельеф (реки, холмы, леса). Даже "крестик" 1-го уровня взять тяжело.

11. Ждите пока закончится чито-ивент немцев "Судьба"

12. ???

13. Профит.

У большинства Германия к 1943 году заканчивается. Главное - не слейте Москву