Aushvice

Великая кампания (1914–1964 гг.)

13,981 сообщение в этой теме

Рекомендованные сообщения

Закреплённое сообщение
ofk1764
13 минуты назад, Ведающий сказал:

Куда все заводы то делись? А где армия?

Нужно смотреть всю цепочку событий с момента образования Советов. А то иногда попадаются прекосы как в событии "Стачка в Нью Йоркском порту" и Стачка в Сиэтле" с отчекрыживанием -7 у ВМБ (а там со старта то было 1-2). И возврата хряпнутых -7 (как у события "Стачка в Сиэтле") нет.

Но это всё блохи. Их отловить не сложно но времязатратно. Не получается всё и сразу и не получится из-за отсутствия нужного количества рук и мозгов. В Модах этого периода (1914 и TGC) находящихся в работе хоть и по 50-200 активных штыков а результаты даже похуже чем у нас.

Может попробовать (как уже не раз говорилось) двигаться поэтапно? Взяли ПМВ и год за годом вылизали. А то неизвестно где и когда и почему вылезет очередное Летнее наступление 1918 года в феврале 1923. Наша работа - сборная солянка из TGC и собственных наработок как по событиям так и по ИИ. Плюс новая карта и связанные с дополнительно появившимися 5000 провинциями проблемы. Нужна Большая чистка\увязка\синхронизация по годам\триггерам\событиям. Как при подготовке к Новому Году - сначала выбираем ёлку постройнее и покрасивше (базис) а потом украшения (надстройка). 

По капитуляции ГИ (поражению ЦД) ведь исторически было (как мне кажется) ДВЕ причины

1) Развал промышленности (пушки вместо масла + квалифицированные рабочие руки на фронте) + разруха в сельском хозяйстве (перекосы военизированной экономики + отсутствие рабочих рук) -> как следствие голод + разруха + недовольство. Блокада тоже подлила масла в огонь.

2) Пропагандистская шелуха милитаристского "энтузизизьма" 1914 года была смыта потоком похоронок уже к 1916 году. Потери -> разочарование -> недовольство -> падение боевого духа и организации (в терминах DH).

Как следствие - НЕ ПОТЕРЯВ НИ ПЯДИ СВОЕЙ ЗЕМЛИ - пошли на переговоры о перемирии а нарвались на капитуляцию.

В этих смыслах и надо искать золотую середину по формированию условий поражения ЦД в ПМВ.

А потери как одно из условий там уже прописаны - нужно повариировать и потестировать комплексно условия победы\поражения в ПМВ по годам.

Таково моё общественное мнение!.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Ведающий
    23 минуты назад, ofk1764 сказал:

    Может попробовать (как уже не раз говорилось) двигаться поэтапно? Взяли ПМВ и год за годом вылизали. А то неизвестно где и когда и почему вылезет очередное Л

    Таково моё общественное мнение!.

    Тогда поступим так. Я доделаю ВБ и РИ/СССР. Китай в топку он не так важен.

    И только после того как все гранды будут забиты событиями на весь период игры начинаем поэтапно все подгонять и шлифовать. Иначе сейчас нашлифуем, а я нашлепаю событий за РИ к примеру и баланс опять слетит. А пока давайте сосредоточимся на более мелких косяках, не сильно влияющих на общую картину.

    Изменено пользователем Ведающий

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • ofk1764
    13 часа назад, Ведающий сказал:

    начинаем поэтапно все подгонять и шлифовать

    Главное - нужно помнить что работы -An-а по начальному периоду ПМВ (мобилизация\УРЫ\гарнизоны\события и т.л.) для поэтапной подгонки и шлифовке являются определяющими!

    А причёсывание содержания файлов REVOLT и PROVINCE (к сожалению возможна только МОНОПОЛЬНАЯ работа) определяют ВСЮ геополитику на весь моделируемый период 1914-1964.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Laitmor
    В 14.12.2019 в 19:27, Ведающий сказал:

    Нужно потерять минимум 35 процентов территории или пп, и недовольство должно быть не меньше 35, либо недовольство больше 20 и потеря территории или пп больше 65 процентов.

    Это два крайних условия, между ними еще 2 аналогичных варианта. Короче теряйте больше половины территории и догоняйте недовольство больше 35.

    _________
    добавлено 4 минуты спустя

    Нашел, 18-25 год там.Ну что меняю на 18 окончание?AAR-U08-Germany

    Это не панацея. Половина связанных между собой ивентов начинает работать, другая нет. Хотя они должны быть частью одной цепочки. И раз уж если Кайзер отрёкся, должна и Германия пасть. А то как то нелепо выходит, что все идёт дальше своим чередом.

    Недовольство очень быстро убирается, если перераспределить всё производство на ТВП, да и отречение Кайзера даёт - 35% недовольства.

    Если Вы собираетесь делать возможность играть ещё и альтернативу нормально( что предпочтительнее), то надо завязывать капитуляцию, на определенных провинциях, или странах. А не на самой Германии. Она капитулировала из-за нехватки ресурсов, и развала экономики. А не от того что что-то там потеряла.

     

    Далее, снова возвращаюсь к тем же гарнизонам и УРам. Вы говорили что их нельзя двигать, так как они завязаны к определенным провинциям. НО, если вы сдаёте без боя эти территории( при капитуляции там или ивенту какому), то все эти неподвижные части летят к Вам в столицу, и потом стоят там своей гурьбой. В чём тогда, становится их уникальность?

    Я продолжаю настаивать, что надо дать возможность управлять всей этой сворой, хотя бы после первой Мировой войны, но лучше с самого начала игры.

    Изменено пользователем Laitmor

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Ведающий
    2 часа назад, Laitmor сказал:

    Это не панацея. Половина связанных между собой ивентов начинает работать, другая нет. Хотя они должны быть частью одной цепочки. И раз уж если Кайзер отрёкся, должна и Германия пасть. А то как то нелепо выходит, что все идёт дальше своим чередом.

    Недовольство очень быстро убирается, если перераспределить всё производство на ТВП, да и отречение Кайзера даёт - 35% недовольства.

    Если Вы собираетесь делать возможность играть ещё и альтернативу нормально( что предпочтительнее), то надо завязывать капитуляцию, на определенных провинциях, или странах. А не на самой Германии. Она капитулировала из-за нехватки ресурсов, и развала экономики. А не от того что что-то там потеряла.

     

    Далее, снова возвращаюсь к тем же гарнизонам и УРам. Вы говорили что их нельзя двигать, так как они завязаны к определенным провинциям. НО, если вы сдаёте без боя эти территории( при капитуляции там или ивенту какому), то все эти неподвижные части летят к Вам в столицу, и потом стоят там своей гурьбой. В чём тогда, становится их уникальность?

    Я продолжаю настаивать, что надо дать возможность управлять всей этой сворой, хотя бы после первой Мировой войны, но лучше с самого начала игры.

    Что касается поражения германии, то тут вы правы. Те условия что стоят в тригере события военное поражение не отражают всей пестроты ситуаций в которые может попасть страна. Я вот пока размышляю над этим. Думаю, какие еще комбинации смогу добавить в тригер для всех случаев жизни. То что стоит у нас сейчас подразумевает, как я понял, большое недовольство и потерю определенного процента от страны, но видимо этого недостаточно. Я к выходным, если время будет, склепаю новый тригер к событию, военное поражение, для германии. Если у вас остались сохранения года этак 18, то можно будет перезапустить их с обновленными условиями и проследить, что из этого получится.

    По гарнизонам вопрос оставляем до возвращения Ана. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Laitmor
    9 часов назад, Ведающий сказал:

     Если у вас остались сохранения года этак 18, то можно будет перезапустить их с обновленными условиями и проследить, что из этого получится.

     

    Вообще, ситуация странная. С одной стороны, Германию душат ивенты, на экономические проблемы, что даёт недвусмысленно понять; нужно быстрее выигрывать войну, иначе стране придёт конец. К моменту отречения Кайзера, действительно, что либо производить - не целесообразно, и экономика находится на пределе своих возможностей. В главной степени это связанно с эмбарго от нейтральных стран, так что ресурсов катастрофически не хватает что бы экономика работала на полную мощность. Ей едва хватает поддерживать производство припасов, да удовлетворять нужды обычных потребителей. 

     

    Далее, идёт отречение Кайзера( которое резко улучшает проблему в экономике) и прочие ивенты ведущие к революции, НО, если перебросить всё производство на ТНП, то недовольство можно убрать до нуля за очень короткое время. Стало быть, привязывать недовольство, к капитуляции страны - нецелесообразно. Я бы на Вашем месте, привязал её к исторической дате, и триггерам падения Франции - одного захвата Парижа - недостаточно. К России, нет смысла привязывать. Так как она сама выходит из войны к этому времени. Но так же надо брать в учёт, что игрок, может не удержать фронт,  и проиграть войну раньше времени. Тогда надо добавить, не потерю процентов территории, а каких-нибудь главных городов на территории европейской части самой Империи. Англию, и США, лучше не завязывать на капитуляции. Эти ребята, обычно воюют за спиной союзников, и если Франция падёт, по логике вещей - должны либо предложить мир, либо воевать дальше. Ивент нужен какой-нибудь с выбором действий в общем. 

     

    Я и жду когда Вы выбросите исправления, и не тестирую дальше игру.  Как говорил ранее, не люблю бросать что-то на пол пути.

    Вставлю Ваши исправления, и продолжу тестировать за Германию, и лишь затем - перейду на другие страны.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    MarkedOne
    7 часов назад, Laitmor сказал:

    Далее, идёт отречение Кайзера( которое резко улучшает проблему в экономике) и прочие ивенты ведущие к революции, НО, если перебросить всё производство на ТНП, то недовольство можно убрать до нуля за очень короткое время. Стало быть, привязывать недовольство, к капитуляции страны - нецелесообразно. Я бы на Вашем месте, привязал её к исторической дате, и триггерам падения Франции - одного захвата Парижа - недостаточно. К России, нет смысла привязывать. Так как она сама выходит из войны к этому времени. Но так же надо брать в учёт, что игрок, может не удержать фронт,  и проиграть войну раньше времени. Тогда надо добавить, не потерю процентов территории, а каких-нибудь главных городов на территории европейской части самой Империи. Англию, и США, лучше не завязывать на капитуляции. Эти ребята, обычно воюют за спиной союзников, и если Франция падёт, по логике вещей - должны либо предложить мир, либо воевать дальше. Ивент нужен какой-нибудь с выбором действий в общем.

    Привязать недовольство к капитуляции как один из вариантов - вполне себе норм;

    Если привязать конкретные города тоже как-то не то: можно одной дивизией занять эти города и усе. А так, вполне себе РИ может выйти на берега Одера на всем участке - ГИ, по идее, должна капитулировать

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Ведающий
    6 часов назад, Laitmor сказал:

    Я бы на Вашем месте, привязал её к исторической дате, и триггерам падения Франции - одного захвата Парижа - недостаточно.

    Это можно рассматривать только как один из возможных вариантов. Раньше мы уже привязывали тригер к исторической дате, получалась еще большая каша. Дело в том что по истории не воюет ни игрок, ни АИ. Обычно к 18 году складывалась картинка далекая от историческая.

    _________
    добавлено 0 минут спустя
    Только что, MarkedOne сказал:

    Привязать недовольство к капитуляции как один из вариантов - вполне себе норм;

    Да, как один из видов капитуляции недовольство будет. Причем сделаю один вариант капитуляции зависящий от чистого недовольства. Ну к примеру дать в тригере 60 процентов и когда тригер сработает (независимо от ситуации на фронтах) защитать поражение и запустить развал экономики и армии, ну или всей страны. И год поставить, примерно с 17.

    Изменено пользователем Ведающий

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Laitmor
    4 часа назад, MarkedOne сказал:

    Привязать недовольство к капитуляции как один из вариантов - вполне себе норм;

    Если привязать конкретные города тоже как-то не то: можно одной дивизией занять эти города и усе. А так, вполне себе РИ может выйти на берега Одера на всем участке - ГИ, по идее, должна капитулировать

    Вы нормально прочитали? Там сказано чёрным по белому, к городам и определенной ДАТЕ. А недовольство, не один нормальный игрок держать не будет, и сразу же от него избавится. Это не составляет большого труда.

    _________
    добавлено 3 минуты спустя
    4 часа назад, Ведающий сказал:

    Это можно рассматривать только как один из возможных вариантов. Раньше мы уже привязывали тригер к исторической дате, получалась еще большая каша. Дело в том что по истории не воюет ни игрок, ни АИ. Обычно к 18 году складывалась картинка далекая от историческая.

    _________
    добавлено 0 минут спустя

    Да, как один из видов капитуляции недовольство будет. Причем сделаю один вариант капитуляции зависящий от чистого недовольства. Ну к примеру дать в тригере 60 процентов и когда тригер сработает (независимо от ситуации на фронтах) защитать поражение и запустить развал экономики и армии, ну или всей страны. И год поставить, примерно с 17.

    17 год, не вариант ставить. Так как примерно только к этому году, Германия обладает подходящим числом дивизий отмобилизованных, что бы комфортно воевать. Да и капитуляция России освобождает все силы, для решающего удара. Да и потом, для такого недовольства в 17 году, нужны новые ивенты, и причины этих ивентов - что само по себе начнёт ломать и без того нормально не работающий механизм. 

    Не нужно два раза изобретать колесо. Нужно просто исправить то что есть и заставить это НОРМАЛЬНО работать.

    Что касается историчности, тут Вы правы.  Если сам игрок не будет её поддерживаться, то на карте будет настоящая каша. И тут встаёт сам вопрос того, а стоит ли тогда так держатся историчности, если она всё равно не работает - если её самому не поддерживать? И мало того что она не работает, так она ещё и начинает портить сам процесс игры, когда не в нужный момент, начинают вылетать разные ивенты, которые давным давно уже не уместны! Ирония, да?

     

    Кстати, не к месту но всё же. Если Россия выигрывает в Первой мировой, то у Германии, появляется ивент, о захваченном у Польши снаряжении, и о том что с ним делать. Думаю, Вы поняли о чём я говорю.

    Изменено пользователем Laitmor

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Ведающий
    1 час назад, Laitmor сказал:

    Кстати, не к месту но всё же. Если Россия выигрывает в Первой мировой, то у Германии, появляется ивент, о захваченном у Польши снаряжении, и о том что с ним делать. Думаю, Вы поняли о чём я говорю.

    Не совсем. По подробнее если можно.Что не так.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • ofk1764
    3 часа назад, Laitmor сказал:

    Не нужно два раза изобретать колесо

    Наша тематическая ветка по содержанию и объёму уже может претендовать на литературную премию "Адресованная другу ходит песенка по кругу". Только за последние 3 года дискуссия на тему "Как сделать исторично на отлично" возникала и исчезала уже 3-4 раза. Очередное зимнее обострение и нежелание почитать и осмыслить уже предлагаемые идеи?

    В данной ситуации вся дискуссия не имеет смысла так-как -An- находится в творческом отпуске а именно он взял на себя разработку проекта "Мобилизация и её реализация" целиком определяющего течение и итоги ПМВ. Мне так кажется. Или как? Или кто?  

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • ofk1764

    Дабы желающие "надавать пиндосам" сразу смогли миновать годы непоняток и неопределённостей ПМВ вывел прогонку США (с рядом перехватов управления за ГИ и Советы) на начало 1924 года (начало Меж Военного Периода). ПМВ только-что закончилась поражением и развалом ЦД. Антанта пытается само-распуститься. Желающие могут тестировать далее (перехватом управления за любимую страну) и насладиться

    1) Зарождением Третьего Рейха (только-что подавлен Мюнхенский путч).

    2) Становлением СССР (положение страны уже устойчиво хотя ГВ ещё не завершена).

    3) Новыми событиями прописанными для США.

    Ищем нестыковки и перекосы - Ловим блох (мелкие огрехи эстетически-орфографического характера) - Предлагаем как исправить или пробуем править сами (кто в теме). Успехов!

     Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

    Изменено пользователем ofk1764

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Laitmor
    10 часов назад, Ведающий сказал:

    Не совсем. По подробнее если можно.Что не так.

    Я же пишу, что Германия, считает что захватила Польшу, и вылетает ивент на то, что делать с её трофейным оружием. Хотя сама Германия, проигрывает в Первой мировой войне, и государства Польша - вообще не существует на карте. Эту проблему, я встречал всегда когда  играл за Россию. (Разумеется, я это выяснил - когда загружал свой сейв за Германию).

    Изменено пользователем Laitmor

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Laitmor
    10 часов назад, ofk1764 сказал:

    Наша тематическая ветка по содержанию и объёму уже может претендовать на литературную премию "Адресованная другу ходит песенка по кругу". Только за последние 3 года дискуссия на тему "Как сделать исторично на отлично" возникала и исчезала уже 3-4 раза. Очередное зимнее обострение и нежелание почитать и осмыслить уже предлагаемые идеи?

    В данной ситуации вся дискуссия не имеет смысла так-как -An- находится в творческом отпуске а именно он взял на себя разработку проекта "Мобилизация и её реализация" целиком определяющего течение и итоги ПМВ. Мне так кажется. Или как? Или кто?  

    Я не знаю, кто тут и что разрабатывает и за что отвечает. Я просто тестирую эту сборку и пишу своё мнение или найденные ошибки - по просьбе.

    Так что, я дождусь исправления капитуляции Германии, загружу сейв - пройду ветку до конца как и говорил, описывая найденные ошибки. И затем, с чистой совестью, уйду на покой. Ну или не пройду, если не исправят. В общем - время покажет.

     

    Изменено пользователем Laitmor

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    MarkedOne
    19 часов назад, Laitmor сказал:

    Вы нормально прочитали? Там сказано чёрным по белому, к городам и определенной ДАТЕ. А недовольство, не один нормальный игрок держать не будет, и сразу же от него избавится. Это не составляет большого труда.

    простите, плохо вижу черное по белому, не покажите еще раз про дату и города?

    и что дает привязка захвата городов к датам?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Ведающий
    6 часов назад, Laitmor сказал:

    Я же пишу, что Германия, считает что захватила Польшу, и вылетает ивент на то, что делать с её трофейным оружием. Хотя сама Германия, проигрывает в Первой мировой войне, и государства Польша - вообще не существует на карте. Эту проблему, я встречал всегда когда  играл за Россию. (Разумеется, я это выяснил - когда загружал свой сейв за Германию).

    Можно точное название события.

    _________
    добавлено 2 минуты спустя
    11 час назад, ofk1764 сказал:

    Дабы желающие "надавать пиндосам" сразу смогли миновать годы непоняток и неопределённостей ПМВ вывел прогонку США (с рядом перехватов управления за ГИ и Советы) на начало 1924 года (начало Меж Военного Периода). ПМВ только-что закончилась поражением и развалом ЦД. Антанта пытается само-распуститься. Желающие могут тестировать далее (перехватом управления за любимую страну) и насладиться

    1) Зарождением Третьего Рейха (только-что подавлен Мюнхенский путч).

    2) Становлением СССР (положение страны уже устойчиво хотя ГВ ещё не завершена).

    3) Новыми событиями прописанными для США.

    Ищем нестыковки и перекосы - Ловим блох (мелкие огрехи эстетически-орфографического характера) - Предлагаем как исправить или пробуем править сами (кто в теме). Успехов!

     Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

    Партия сама идет по истории, или помогали каким либо образом?(имею в виду вызов событий самостоятельно или подыгрывание за определенную страну)

    Изменено пользователем Ведающий

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Ведающий
    6 часов назад, Laitmor сказал:

    Я не знаю, кто тут и что разрабатывает и за что отвечает. Я просто тестирую эту сборку и пишу своё мнение или найденные ошибки - по просьбе.

    Пишите, больше и основательнее, а кто что поправит, со временем разберемся.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • ofk1764
    16 минут назад, Ведающий сказал:

    или помогали каким либо образом

    Помогал Советам выбраться из безнадёги и стать на ноги а ПОБЕДИВШАЯ ГИ после срабатывания "Провала ..." сама развалилась и вызвав цепочку отречений и восстаний стала ПРОИГРАВШЕЙ ГИ.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • ofk1764
    7 часов назад, Laitmor сказал:

    кто тут и что разрабатывает

    Наш Мод это "свободный труд свободно собравшихся людей". Мы не волшебники - мы только учимся и благодарны за любую помощь.

    Ведающий творит историю прописывая эвентуальную сетку. -An- творит технологические заморочки и начал причёсывать начальный период.

    Иногда заглядывает Olegard с правками ИИ файлов. Tamplier лелеет мечту об интеграции самостийности в ту кашу что образуется в результате альтернативных поворотов начального периода ГВ. Prodok иногда выдаёт на гора великолепные пакеты разнообразной графики. Я в основном по стариковски бурчу и совмещая приятное с полезным гоняю разные ветки пытаясь смотреть на развитие событий "свежим марсианским взглядом" отлавливая блох и правя их в меру своих сил и знаний. MarkedOne создаёт периодически здоровый ажиотаж при обсуждении проблем не давая теме застояться. Короче от каждого по способности - голому рубаха! Лепота!  

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Ведающий
    12 минуты назад, ofk1764 сказал:

    Помогал Советам выбраться из безнадёги и стать на ноги а ПОБЕДИВШАЯ ГИ после срабатывания "Провала ..." сама развалилась и вызвав цепочку отречений и восстаний стала ПРОИГРАВШЕЙ ГИ.

    Вот этого я и боялся. Париж был захвачен? Или победа была только на востоке?

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    Только что, ofk1764 сказал:

    Иногда заглядывает Olegard с правками ИИ файлов. Tamplier лелеет мечту об интеграции самостийности в ту кашу что образуется в результате альтернативных поворотов начального периода ГВ. Prodok иногда выдаёт на гора великолепные пакеты разнообразной графики. Я в основном по стариковски бурчу и совмещая приятное с полезным гоняю разные ветки пытаясь смотреть на развитие событий "свежим марсианским взглядом" отлавливая блох и правя их в меру своих сил и знаний. MarkedOne создаёт периодически здоровый ажиотаж при обсуждении проблем не давая теме застояться. Короче от каждого по способности - голому рубаха! Лепота!  

    Аплодирую. Так точно нашу работу еще никто не описывал.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Adjudicator
      • Keksik
      • SyLaR_MoZZZg