Есть ли смысл качать шпионскую ветку?

[navik 224]

В целом смысла брать шпионскую ветку нет.

Подрыв репутации -50 к отношению страны с остальным миром бесполезен, малополезен. Игроку все равно какие отношения между польшей и австрией +50 или +100.

Сеять недовольстов +1 к риску восстаний +50% стоимости стабильности бесполезно, малополезно. +1 к рискам слишком мало.

Открыть туман войны может быть полезно, но совершенно необязательно, это просто добавит удобство того, что видно где расположены армии врага.

Поддержать повстанцев, самая серьезная шпионская операция, при принятых идее и политике, увеличивает риск восстания на восемь. По идее этим можно серьезно дестабилизировать страну у которой, итак есть проблемы с повстанцами. Хотя я не реализовывал развал страны соперника через повстанцев, в конце концов подавление за военные очки все успокоит. Так что польза данной опции тоже спорна.

В целом же ветка в игре для красоты.

[Deceased WhiteBear 4,400]

Попробовал ветку всего пару раз, так что по большому счёте не компетентен делать выводы (потому и читаю темку).

Поднимать восстания у османов, скажем, у меня почему-то упорно не получалось... у тимуридов плохо получалось.

Но так уж чтоб совсем бездарная ветка, всё же не похоже. Скажем с репутацией

Подрыв репутации -50 к отношению страны с остальным миром бесполезен, малополезен. Игроку все равно какие отношения между польшей и австрией +50 или +100

... но зато если страна со всеми соседями на ~+10, то -40 картину меняет.

[Gray Bishop 51]

Но так уж чтоб совсем бездарная ветка, всё же не похоже. Скажем с репутацией... но зато если страна со всеми соседями на ~+10, то -40 картину меняет.

Да, есть ощущение, что шпионаж сам по себе слабоват и развалить с его помощью сильную страну не выйдет. Другое дело, если ваш сосед уже имеет проблемы и его положение шаткое. Тогда шпионаж помогает. Вот пробовал эту ветку за Московию. Была надежда отжать у Литвы Смоленск и Брянск без войны. Там с какого-то момента в этих провах очень высокий риск восстания... Долго ничего не получалось - как только повстанцы появлялись, Литва тут же их уничтожала и еще отношения портились, так как появлялся дополнительный штраф "поддерживает повстанцев". А потом в Литве началась гражданская война и риск восстаний по всей стране подскочил. Вот тут-то вся прелесть шпионажа и проявилась. Я делал просто - ждал появления повстанцев и платил им чтобы они поменяли свой флажок. Т.е. те провы, которые должны были перейти к Украине и Полоцку в итоге присоединялись к Московии. Всего удалось таким образом получить 6 провинций без войны. Собственно, это был единственный раз когда шпионаж принес ощутимую пользу. Сейчас я его не беру, так как добиться нужных результатов почти всегда проще чисто военным путем или нормальной дипломатией.

[Feas 2,820]

Да, есть ощущение, что шпионаж сам по себе слабоват и развалить с его помощью сильную страну не выйдет. Другое дело, если ваш сосед уже имеет проблемы и его положение шаткое. Тогда шпионаж помогает. Вот пробовал эту ветку за Московию. Была надежда отжать у Литвы Смоленск и Брянск без войны. Там с какого-то момента в этих провах очень высокий риск восстания... Долго ничего не получалось - как только повстанцы появлялись, Литва тут же их уничтожала и еще отношения портились, так как появлялся дополнительный штраф "поддерживает повстанцев". А потом в Литве началась гражданская война и риск восстаний по всей стране подскочил. Вот тут-то вся прелесть шпионажа и проявилась. Я делал просто - ждал появления повстанцев и платил им чтобы они поменяли свой флажок. Т.е. те провы, которые должны были перейти к Украине и Полоцку в итоге присоединялись к Московии. Всего удалось таким образом получить 6 провинций без войны. Собственно, это был единственный раз когда шпионаж принес ощутимую пользу. Сейчас я его не беру, так как добиться нужных результатов почти всегда проще чисто военным путем или нормальной дипломатией.

шпионская ветка как уже выше написали - больше для фана или тем кто хочет выбрать исключительно торговый путь развития. Повстанцев можно поддерживать и без неё.

Изменено 04.09.2014, 19:24:43 пользователем Feas

[Deceased WhiteBear 4,400]

шпионская ветка как уже выше написали - больше для фана или тем кто хочет выбрать исключительно торговый путь развития.

Она просто недоработана. Фан от неё на сегодня никакой.

[Gray Bishop 51]

шпионская ветка как уже выше написали - больше для фана или тем кто хочет выбрать исключительно торговый путь развития. Повстанцев можно поддерживать и без неё.

Про фан, собственно, я и писал... Хотя соглашусь с Белым Медведем, что фан от неё получать тоже проблемно ввиду её недоработанности. Он как бы подразумевается, но реально чаще вызывает досаду. С повстанцами да - можно и без неё, но с нею все же вероятность успеха повышается на какие-то проценты (ну эффективность шпионов выше)...

[Feas 2,820]

Про фан, собственно, я и писал... Хотя соглашусь с Белым Медведем, что фан от неё получать тоже проблемно ввиду её недоработанности. Он как бы подразумевается, но реально чаще вызывает досаду. С повстанцами да - можно и без неё, но с нею все же вероятность успеха повышается на какие-то проценты (ну эффективность шпионов выше)...

В конце концов к ноябрю может и поправят =)

[Deceased WhiteBear 4,400]

В конце концов к ноябрю может и поправят =)

Сомнительно, про шпиков особого бугурта не было, в планах вроде тоже не значится. А "попутно" они обычно не делают,

кто в их игры давно играет, хорошо знаком с такой "особенностью" парадоксов.

[navik 224]

Все же бывают случаи когда шпионская ветка приносит пользу. Россия сливает войну Османской империи, запад страны захвачен, риск восстаний от усталости войны десятка, последние лет сто она пытается вестернизироваться к восстаниям еще +10, мои шпионы работают в большом количестве провинций штук 30, риски выше еще на 9. Итого шанс восстания по стране от 10 до 20%, сибирь под повстанцами. Насколько серьезными будут последствия для РИ уж не знаю, но проблемы с повстанцами будут точно.)

*Нажмите здесь!

 

.

.

.

.

[Cкрыть]

[Deceased WhiteBear 4,400]

Насколько серьезными будут последствия для РИ уж не знаю

Судя по карте, её съедят, и времени на это много не потребуется. Шпионы тут не самые главные, похоже.

[Jabberwocky 247]

Особого смысла нет, есть и более полезные вещи.

[von Huhrick 14]

Я пробовал, хотя и немного. У меня сложилось впечатление, что сильно недоработана эта ветка. А уж, чтобы шпионами вызвать суровые восстания в "удачливых" странах - это должны звёзды сильно хорошо сойтись. Я использовал эту ветку за Папу. Идея была проста - отлучаем кого-нибудь и шпионами провоцируем восстания. Против какой-то мелочи пару раз вроде сработало. Но мне ведь была нужна не мелочь - примерно пятьдесят лет (может и больше) мои шпионы пытались вызвать восстания во Франции после того, как у тех началось крестьянское восстание. Результат - полный фигвам. У французов успело смениться 3 короля (мор какой-то напал ), я запарился их отлучать от церкви, а толку - ноль. В общем, забил.

[Asdas 170]

Тут я бы хотел поднять вопрос об эффективности Шпионской ветки идей. С одной стороны огромные возможности рассорить половину мира, а всю оставшуюся завоевать. Однако другие говорят, что эта бесполезная трата дип. очков. Мне нужен совет.

(Я этот вопрос поднял когда посмотрел на Ацтеков, где куча разноперых держав, которые еще и коалицию сколотить могут, и когда попробовал первую партию в Art of War начать с Новгорода. Тут такая проблема: большая часть Московии мною уже захвачена, и не далек тот час, когда Литва порвет союз и постучится ко мне во двор, а захватывать Европу как - то надо. И у меня встала дилемма: вкачать Шпионскую, чтобы разобрать Литву по кускам, Религиозную, чтобы быстро переваривать католиков, Административную, ибо большая часть армии - наемники или взять Гуманизм, так как - 10 лет национализма выглядят очень вкусными)

[Light Grey 2,959]

Тут я бы хотел поднять вопрос об эффективности Шпионской ветки идей. С одной стороны огромные возможности рассорить половину мира, а всю оставшуюся завоевать. Однако другие говорят, что эта бесполезная трата дип. очков. Мне нужен совет.

Таким вопросом здесь уже многие задавались.

i

Соединил с основной темой про шпионов.

Но да, ветка откровенно слабая, по сравнению почти с любой другой.

[Пупкин 8]

Она нужна для стран, которых до начала игры почти захватили, типа Византии

[Asdas 170]

Таким вопросом здесь уже многие задавались.

Но да, ветка откровенно слабая, по сравнению почти с любой другой.

Просто надо мною довлеет один амбициозный план, по которому может быть ААР напишу: захватить всю Европу за Новгород без колонизации Сибири и завоевания пров с татарской культурой (ну кроме Крыма). Соответственно надо как - нибудь рассорить мощные державы.

[Asdas 170]

Опробовал. Беззубая ветка, поднасрать можно, а вот развалить уже не получается. Усилить бы её, а то +1 к волнениям выглядит смешно.

[Deceased WhiteBear 4,400]

+1 к волнениям выглядит смешно

При максимальном финансировании +4. Это существенная добавка, но смысл её - сделать повстанцев "дружнественными", а не породить их. Вообще ветка стала поважнее, чем в 1.7, повстанцев куда больше теперь - но осталась слабой.

И это несмотря даже на новый КБ "поддержать повстанцев".

Изменено 03.11.2014, 21:54:02 пользователем WhiteBear

[Asdas 170]

При максимальном финансировании +4. Это существенная добавка, но смысл её - сделать повстанцев "дружнественными", а не породить их. Вообще ветка стала поважнее, чем в 1.7, повстанцев куда больше теперь - но осталась слабой.

И это несмотря даже на новый КБ "поддержать повстанцев".

Какой толк в дружественных повстанцах, если их нет или они разбиваются на раз. Пускай агрессивные, зато хоть нормальным оружием станут для тех, кто не может позволить себе большую армию.

Я бы сделал +2/4 к волнениям, убрал дебаф к стабильности, увеличил эффективность поддержки повстанцев на 10 - 20%, может быть дал бы не -50 к отношениям, а -75, но кажется будет слишком жирно. Просто ИИ как- то умудряется сводить на нет все твои потуги к поднятию восстаний, а с этим надо что - то делать. Я попробую, если что отчитаюсь.

Изменено 04.11.2014, 16:34:26 пользователем Asdas

[BloodRayne 0]

Кто-нибудь ее вообще качает? Полезна ли она по сравнению с другими ветками административной идеи?

Конечно, это пожалуй самая полезная ветка из дипломатических идей (если конечно не делается упор на морское могущество).