Есть ли смысл качать шпионскую ветку?

[Atery 384]

Скажу несколько слов в защиту шпионажа.

1. Каперы и эмбарго конечно на любителя, никогда каперов не использовал, хотя эмбарго денежку приносит, иногда и большую. Эмбарго против Венеции или Неаполя вообще обязательно, когда играешь за турок, и у меня висело 300 лет без перерыва.

2. Защита от шпионов это всегда хорошо. Особенно когда какая-то страна подрывает тебе репутацию и ты годами не можешь выцепить этого шпиона, а тебе, например, надо начать кого-нибудь аннексировать и тебе постоянно не хватает 20-30 репутации из-за этого шпиона. Со шпионажем этот шпион быстро вычисляется и высылается. За и против клаймов действует хорошо. Пару раз бывало, когда против моего соседа образовывались коалиции, когда он делал клаймы слишком активно, но неудачно.

3. Портить репутацию. Пример использования описан выше. Еще один пример, когда вам надо порвать союз между двумя сильными странами, отношения между которыми опустились ниже 50. Активируете эту функцию, отношения падают ниже нуля, союз рвется. Иногда эти противники вообще сразу же ставят друг друга в ривалы, чем очень облегчают вам жизнь. Если не ставят, то все равно, можете спокойно нападать на одну из стран, вторая не вмешается.

4. Лишний дипломат да еще и с 25% успехом тайных операций это шикарно!

5. Сеять недовольство - конечно опять на любителя, против сильной страны действует плохо.

6. Проникновение в правительство - может быть вообще бесценно, особенно когда приходится сражаться против страны гораздо сильнее тебя, против Франции, России, Османской Империи. Когда войск у противника в 2-3 раза больше, маневрирование своими войсками становится основным методом ведения войны. И открытие территории противника дает огромный бонус. Тем более агрессивки это не дает и в случае провала шпиона всего лишь отнимает 15 престижа, что, согласитесь, полная ерунда.

7. Открытие всей ветки дает возможность активирования сразу 3 политик на эффективность шпионов, что делает относительно безопасным клайм даже на самый защищенные провинции с большим БН. Например, к середине игры шанс раскрытия клаймов на провинции в СРИ доходит до 8-9%(практически гарантирован провал), с веткой шпионажа и политиками 0.5-2%, что намного приятнее. В СРИ, чем меньше агрессии, тем лучше.

8. Поддержка повстанцев, довольно специфичная вещь. Неплохо работает, если надо поднять повстанцев в анклаве, куда нет доступа войскам противника. Допустим шанс восстания 1%, с поддержкой 5%, в течении года происходит восстание, через три года провинции твои. Обычно такое делают с маленькими вассалами, но имеющими обширные корки на всю округу. Например, Венгрия, которую почти съели османы, или казахи или персы, которых почти съели тимуриды. Очень выгодно получать так богатые провинции, которые дорого стоят.

Так что, ветка шпионажа совсем не бесполезна.

[Evk 993]

Что из себя представляет "Сеять недовольство"?

[Atery 384]

+1 к риску восстаний и +50% к стоимости стабильности. Возможно самая бесполезная идея из всего шпионажа. Разве что в какой-нибудь большой стране гражданская война или религиозная, чтобы окончательно похоронить ее .

[Deceased WhiteBear 4,397]

1. Каперы и эмбарго конечно на любителя, никогда каперов не использовал, хотя эмбарго денежку приносит, иногда и большую. Эмбарго против Венеции или Неаполя вообще обязательно, когда играешь за турок, и у меня висело 300 лет без перерыва

Эмбарго - один из важнейших методов борьбы с богатством противника. Если это ривал, то и без штрафа.

Поймать противника, когда у него уйма займов набрано, да ещё и война идёт, может быть весьма полезно.

+1 к риску восстаний и +50% к стоимости стабильности. Возможно самая бесполезная идея из всего шпионажа. Разве что в какой-нибудь большой стране гражданская война или религиозная, чтобы окончательно похоронить ее

Риск восстаний это конечно фигня, а вот цена стабильности отнюдь не фуфло.

Прикиньте, насколько полезно поймать в капкан мажора-врага, когда у него высокий ОЕ, а стабильность упала в минус.

При высокой цене стабильности ИИ долго не будет её восстанавливать, а значит будут бунты у вражины... ==профит.

В общем, плюсы из ветки извлечь можно, кто бы спорил.

И всё равно остаюсь при убеждении, что она имеет ограниченное применение. А именно что-то вроде вот этого:

Например, Венгрия, которую почти съели османы, или казахи или персы, которых почти съели тимуриды.

Изменено 14.11.2014, 15:56:34 пользователем WhiteBear

[Evk 993]

Да, я тут недавно наблюдал, как Тимуриты сидели со стабильностью -3 лет 20 где-то, за это время я поддержал иранских повстанцев на 3 провинции и воевал с ними, рассшатал всю их армию, осадил 1\4 всей територии, заключил мир, потом почти сразу на них пошли войной Ойраты и взяли у них 2 области, за это время у Тимуритов только мои иранские повстанци восстали, кое-как оттяпали себе 2 области и стали страной, всё, больше не произошло ничего для Тимуритов печального, при том у них нет гуманистических идей, разные религии и непризнанные культуры. Не смотрел их национальные идеи, может там что крутое, но уж больно они стабильные какие-то и без гуманизма с единством.

Изменено 14.11.2014, 18:08:10 пользователем Evk

[Deceased WhiteBear 4,397]

Тимуридам идеи поменяли, им надо побыстрее становиться моголами, а для этого им надо реформировать правительство.

В 1.7 тимы были весьма опасной машиной, со скидкой к цене закоривания и бонусом религиозного единства.

Сейчас все эти фишки в нац. идеях моголов, а тимы вынуждены жить без них. Но зато союз с ОИ стал реален.

Шпионская ветка для них имеет значение в том смысле, что на их территории могут поддерживать восстания персов.

Самый быстрый путь развалить тимуридов.

наблюдал, как Тимуриты сидели со стабильностью -3 лет 20 где-то

ИИ такой ИИ... но если подъём стабильности дорог, ИИ его поднимает неохотно. Изменено 14.11.2014, 18:09:38 пользователем WhiteBear

[Tess 59]

Обычно эта ветка берётся во второй половине игры (кроме пары-тройки стран типа Византии, которым она жизненно необходима в самом начале). А ко второй половине игрок зачастую обзаводится таким количеством собственных пров, что его армия всегда численно превосходит любую другую, а с вассалами/униатами ему вообще нет равных.

Поэтому есть основания пожертвовать какой-то военной идеей (кроме наступательной) в пользу именно шпионской ветки. Учитывая неадекватное стремление вестернизировавшихся на другом конце света нигров портить репутацию и сеять недовольство именно игроку, эта ветка вдесятеро полезней любой военной идеи (кроме наступательной).

Изменено 03.04.2015, 18:27:55 пользователем Tess

[Deceased WhiteBear 4,397]

эта ветка вдесятеро полезней любой военной идеи (кроме наступательной)

Вот даже как. Самый необычный вывод во всём разделе за все времена.

[Iamneo94 2,257]

Обычно эта ветка берётся во второй половине игры (кроме пары-тройки стран типа Византии, которым она жизненно необходима в самом начале). А ко второй половине игрок зачастую обзаводится таким количеством собственных пров, что его армия всегда численно превосходит любую другую, а с вассалами/униатами ему вообще нет равных.

Поэтому есть основания пожертвовать какой-то военной идеей (кроме наступательной) в пользу именно шпионской ветки. Учитывая неадекватное стремление вестернизировавшихся на другом конце света нигров портить репутацию и сеять недовольство именно игроку, эта ветка вдесятеро полезней любой военной идеи (кроме наступательной).

Оригинальное мнение.

Зачем Византии шпионская ветка? Пока мы ее будем прокачивать на поддержку повстанцев (спасибо гениальным правителям на старте), мы уже успеем отобрать свои корковые провинции у османов и 1 провку с коркой Болгарии.

Всякие Эретны повстанцами вы с них не выделите. Поддерживать повстанцев в Сербии и Боснии глупо - их проще завассалить/завоевать. Из Венгрии можно выделить Хорватию, но опять же, Венгрия пилится в ноль с помощью Польши и Австрии, вам даже воевать не придется.

Повстанцы у ИИ рассчитываются по другому принципу, чем у геймера, поэтому они вылазят очень редко.

Лишний дипломат - это хорошо, но есть ветка дипломатии, которая выглядит гораздо вкуснее.

Порвать союз между 2 странами - удается довольно редко, да и то лишь в случае отношений на 30-40 между странами. А это значит, что они и сами скоро перегрызутся.

Проникновение в правительство - единственная достойная вещь, но ради нее брать всю ветку?

Политики у ветки вообще паршивые.

Наступательная ветка после того, как понерфили форсмарш, совсем не выглядит имбой. Да, одна из лучших, но не сказал бы, что превосходит качество. А чудесная политика инновации+качество (+20 СА пехоты) так вообще кроет многие военные идеи как бык овцу.

Какая польза от шпионской ветки вообще? Во второй половине игры практически все мажоры становятся монолитом без мертвых стран. Их надо бить, завоевывать, а не заниматься, как Моська, мелкими уколами. От которых особого толку нет...

Изменено 03.04.2015, 20:47:22 пользователем Iamneo94

[Tess 59]

2 Iamneo94

О том, что эта ветка жизненно необходима Византии я прочел непосредственно на этом форуме.

Сам я за Византию не играл, но коль пользователь Пупкин выразил мнение, что данную идею Византии полезно брать первой, на всякий случай упомянул это.

WhiteBear

Ничего необычного.

Невозможность быстро изгнать шпиона какой-нибудь африканской нигры, решившей ни с того ни с сего посеять недовольство, погубит значительно больше солдат, чем сэкономит военная ветка.

А если добавить к этому, что какая-нибудь другая нигра решит ещё и репутацию попортить, то процесс начала вассализации/аннексации может затянуться на десятилетие - и это беда в кампаниях на завоевание мира.

Изменено 03.04.2015, 22:15:51 пользователем Tess

[Deceased WhiteBear 4,397]

Политики у ветки вообще паршивые

А вот тут, как говорится, палехче... Всё остальное совершенно верно.

Но политика на +20 СА конницы вещь бесспорно достойная. Её почти никто не берёт, но лишь потому,

что она требует сразу двух непопулярных веток - и шпионаж, и аристократию.

Причём ещё и сама аристократия даёт +10 СА конницы, итого аж +30 получается... и ещё +10 выжимается из качества.

Для поляков вообще-то это маст хэв, с их национальной идеей ещё на +33 СА той же конницы (+73 в сумме).

Невозможность быстро изгнать

Что, на DoW наложили какие-то ж0сткие ограничения? Воевать теперь только по пятницам и с разрешения Господа? Изменено 04.04.2015, 02:19:14 пользователем WhiteBear

[Casus Belli 80]

я как то поддержал персидских повстанцев у тимуридов , а у меня была вассалом сама персия из двух провинций . и через несколько лет войны повстанческие армии в 100к завоевали для меня всю персию , которую я в итоге аннексировал . за всю историю своих партий за османов - это пожалуй единственный случай,когда одним махом и без напряжения я захватил огромный иран

Изменено 04.04.2015, 08:15:49 пользователем Casus Belli

[Deceased WhiteBear 4,397]

Когда-то так и было, но теперь повстанцы непредсказуемы. "Отдаться" могут кому угодно.

Вплоть до того, что именно той стране, против которой восстание подняли.

Потому на повстанцев и катит бочку практически всё игровое сообщество (всё, а не только русскоязычное).

[Aiv 141]

По мне то главное что делает эту ветку совсем не популярной это большая дороговизна поддержки повстанцев. Собственно говоря только ради повстанцев и политик и стоило БЫ брать эту ветку ПЕРВОЙ будь цена поддержки поадекватнее. Ну а так...увы веткам дипломатии и влияния для сухопутников почти мастхэв, у колонистов конечно возникает чуть большая дилемма - добавляется для выбора еще исследование и морская.

Изменено 05.04.2015, 09:11:21 пользователем Aiv

[Deceased WhiteBear 4,397]

Кроме дороговизны, есть ещё время. Пока восстание вспыхнет, денег уходит море.

А в дебюте игры такого "моря" нет ни у кого, даже супермажорам все деньги сливать в поддержку восстания не резон.

Брать в конце тоже чаще всего ни к чему, закрашивание карты и без этого идёт со свистом.

[snord 45]

я как то поддержал персидских повстанцев у тимуридов , а у меня была вассалом сама персия из двух провинций . и через несколько лет войны повстанческие армии в 100к завоевали для меня всю персию , которую я в итоге аннексировал . за всю историю своих партий за османов - это пожалуй единственный случай,когда одним махом и без напряжения я захватил огромный иран

неоднократно выделял разными странами персов, и успешно разжигал восстания у тимуридов. ни разу персидские патриоты не передали провы персии. ни разу. почти всегда белуджистан (слово то каким то мерзким кажется, почему то), было еще афганистану. неоднократная история.

[Iamneo94 2,257]

неоднократно выделял разными странами персов, и успешно разжигал восстания у тимуридов. ни разу персидские патриоты не передали провы персии. ни разу. почти всегда белуджистан (слово то каким то мерзким кажется, почему то), было еще афганистану. неоднократная история.

В моем ААР-е за османов передали одну провинцию Ширвану. Вроде бы эти ребята помогли и создаться Белуджистану (но тут не уверен, просто он вылез тоже). Ребята полностью безбашенные, и рассчитывать на них, сливая много-много денег, определенно не стоит.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Ну Белуджистан-то существует с самого начала рядом с Синдом. Невелик, и тимуриды обычно им закусывают.

Мерзкого не вижу - народ назывался "]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>".

Повстанцы-персы действительно часто отдают провинции Афганистану и Белуджистану. И редко самой Персии.

Но самое забавное, когда восстав у тимуридов, им же провинции и отдают.

Никакой логики в этом не просматривается, остаётся предположить ошибку в коде у парадоксов.

[Casus Belli 80]

а у меня все по нотам происходило , возможно потому что Персия была создана не мной, а откололась от ак-коюнлу, которое я предварительно раздербанил . и восстание произошло без моего участия, я вообще не планировал в Персию соваться оставляя в тылу Мамлюков , но тут такой момент подфартил, что было грех не воспользоваться))

[SoVa-rex 6]

Помогает слабой страной,напасть на более сильного соседа,поддержав повстанцев,если они уже восстали,т.к. они будут союзны вам.И.если в начале, очень неплохо получить +30-40к войск союзников,это националисты,а не крестьяне,деруться неплохо!