Перейти к содержимому
Strategium.ru

Иоанн IV Васильевич (Иван Грозный)


Chaos Destroyer

Опрос  

66 голосов

  1. 1. Согласны ли Вы с содержанием статьи?

    • Полностью согласен
      5
    • По большей части согласен
      15
    • Скорее согласен, чем несогласен
      10
    • Скорее несогласен, чем согласен
      2
    • По большей части несогласен
      0
    • Полностью несогласен
      0
    • Воздерживаюсь
      31
  2. 2. Оцените Ивана Грозного и итоги его правления для России по шкале от +3 до -3

    • +3
      10
    • +2
      20
    • +1
      17
    • 0
      6
    • -1
      6
    • -2
      0
    • -3
      4


Рекомендованные сообщения

Статья - личное мнение человека, который похоже не является профессиональным историком....

Сам я тоже - не историк, но историей интересуюсь)))

Лично я считаю, Иван Грозный - ещё один оклеветанный (причём целенаправленно с Запада) правитель России. Уже с перевода его "прозвища" - на западе оно звучит как "ужасный" (террибль), в то время как по-русски означает совсем другое.

Естественно долбанной европе очень не понравилось появление сильного русского государства, а именно при Иване Грозном из московского княжества оно по сути и образовалось: с присоединением Казани, Астрахани, Сибири и почти присоединением Прибалтики...

Не заставил себя ждать и ответ: создание руками изуитов вместо унии Польши и ВКЛ (владевшей историческими русскими землями) фактически управляемой поляками Речи Посполитой: прямой захват и колонизация исторических русских земель - чтобы России не достались(((( Поход Батория (что ему в аду гореть!!) и привычное сопровождение борьбы с Россией информационной войной - клеветой на правителя страны(((

Тот же Генрих Английский казнил порядка 50000 своих подданных, Иван Грозный - где то около 5000... И кто из них тиран???

Причём Грозный казнил преимущественно бояр и знать, составлявших угрозу государству (явно проявившую себя в смутное время). Мало казнил... Казнил бы больше не было бы "семибоярщины" и возможно и смутного времени во многом обусловленного именно борьбой боярских родов за власть((((

Существует версия что Грозный был отравлен (современные исследователи даже вроде обнаружили в его остатках много ртути и свинца или даже мышьяка) когда собирался запретить англичанам торговать или даже появляться в пределах русского государства....

ЗЫ Наоборот рано Грозный умер (если умер а не был отравлен) - бояр недорезал, англичан не изгнал, трон достался больному на голову Фёдору, а не повзрослевшему Димитрию....


GermanBrullov

Сугубо отрицательно отношусь к Ивану Грозному. Провал в Ливонской войне, террор Опричнины и дальнейший отказ от неё с конечно же кровавыми методами, позорное бегство от Девлета Гирея под Москвой... Я всецело и полностью за Девлета.


enot1980

Если бы успешно закончил Ливонскую войну -то пользы было бы больше. П. С. Залечили царя насмерть.


Александрович
(изменено)

Самое интересное, что Ливонской войны не было. Была серия войн за прибалтику.

Изменено пользователем Александрович

Zdrajca
Самое интересное, что Ливонской войны не было. Была серия войн за прибалтику.

Были военные кампании в рамках Ливонской войны (или война за Инфлянты)


Александрович
Были военные кампании в рамках Ливонской войны (или война за Инфлянты)

Никто из современников не воспринимал эти события как одну войну. Это историки 19 века постарались.


Zdrajca
Никто из современников не воспринимал эти события как одну войну. Это историки 19 века постарались.

А сев война ?

В ВкЛ воспринимали как войну.


Александрович
А сев война ?

Какая из северных войн?

В ВкЛ воспринимали как войну.

Есть талмуд А. Н. Филюшкина "Изобретая первую войну России и Европы". Там подобно расписано кто как и когда создавал образ Ливонской войны.


Zdrajca
Какая из северных войн?

Есть талмуд А. Н. Филюшкина "Изобретая первую войну России и Европы". Там подобно расписано кто как и когда создавал образ Ливонской войны.

Скажи, кто с кем воевал в Ливонской войне ?


BigMek
Самое интересное, что Ливонской войны не было. Была серия войн за прибалтику.

Спорновато. Формально пожалуй да, было несколько войн. Но по сути все они были настолько взаимосвязаны и сжаты во времени, что по существу это все таки одна война. Прямой аналог - столетка, которая тоже является серией отдельных войн и именно так воспринималась современниками, но в историю вошла как одна.


nelsonV
Какая из северных войн?

Видимо Великая Северная война.


В целом неплохая статья. Единственный настороживший момент - ссылки на Крылова с Холмогоровым: в разговоре о серьёзных вопросах упоминать фашиствующих клоунов... как-то оно не комильфо. В остальном - вполне согласен, и по историческим вопросам, и, что мне больше всего понравилось, в части более правильного понимания сущности государства и власти. Ну и уродов-либерастов вкупе с фанатами-западниками (хотя чаще всего эти два психических заболевания сочетаются в одной черепушке) опять же лишний раз пнуть никогда не помешает.


Иван Грозный совершенно особенный правитель. Ну кто еще мог отречься от престола - поставить на престол татарина и писать унизительные челобитные новому царю: "Ванька с женой и детишками просит тебя великий государь..."

Этак сразу не поймешь.

Опричнина. Взял и разделил государство. Провел линию. Здесь вы живете - здесь я. Моя опричнина.

Вдовий удел.

Довели царя заставили царство бросить.

Нет... Ивана Грозного обычным аршином не измеришь. Есть такие люди. То он людям головы рубит, то в церкви молится.

Иван Грозный это великий страшный царь Руси.


History777
Самое интересное, что Ливонской войны не было. Была серия войн за прибалтику.

А в чем интересно принципиальная разница - война или серия войн? Изначально было понятно что цель это контроль торговых портов на Балтике. Так же изначально было понятно, что противниками будут литовско-польский союз и швеция, в чьих зонах влияния эти порты находились.


(изменено)

Прочитал тут в прошлом месяце Скрынникова и просто поразился терпению Ивана Грозного, первую половину книги, я уже сам кричал ему, ну давай, ата этих бояр. А он все всех прощал, все милостивым был. Просто вдумайтесь, Владимир Старицкий, это который брательник двоюродный Ивану, устроил ему три заговора. Первый в 1553 году, когда при болезни царя  отказался присягать наследнику и привел в Москву свои удельные войска и готовился к перевороту. Второй в 1563 году и заговор был настолько серьезен, что царь несколько месяцев пока все не утряслось из Александровской слободы не уезжал. И третий в 1566(если не ошибся), там вообще во главе заговора стоял глава боярской думы Челядин. И вот только после трех лет от последнего заговора он братца кокнул. И так  во всем, милостив до безумия. Сперва князей сошлет в Казань, забрав их земли, а через год вернет.

А после пошел в другую ипостась, стал всех подозревать и казнить. Хотя по мне так и тут был мягок, только вот Новгород зря тронул, а так претензий князей и бояр нужно было убавлять в любом случае, иначе России просто не выжить.

А то что проиграл Ливонскую войну, так тут виноват не Иван, а катаклизмы, три года голода, а затем чума и сожжение Москвы ханом. Да после этого дай бог, чтобы половина населения осталось. Как результат, если раньше Иван набирал армии 60-80 тысяч, то против Батория смог выставить что-то около 25, а как известно численность очень даже решает.

Изменено пользователем tecka

boris246

Из записок Флетчера:

«...Тем, что его предки происходят не от Русской нации, Иван Васильевич [Грозный], отец нынешнего императора [Фёдора I Иоановича], кичился много раз, почитая ниже своего достоинства (как виделось) причислять себя к отпрыскам Русской крови. 
Мои Русские все воры, говорил император одному Англичанину, своему мастеру золотых дел, когда отдавал ему слиток золота на изготовление некоего блюда и приказывая хорошо присматривать за весом изделия.
Работник глянул на императора и улыбнулся. Император же, будучи быстрого соображения, истребовал сказать ему, чему он лыбится.
Ваше величество сказал, что Русские все воры и забыл вместе с тем, что он сам Русский. Так я и думал (промолвил император), но ты ошибаешься. Так как я не Русский, мои предки были Германцы...» 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. “That their auncestrie came not of the Russe nation, Ivan Vasilowich, father to this emperour, would many times boast, disdaining (as should seeme) to have his progenie derived from the Russe bloud. As namely to an English man his goldsmith, that had received bullion of him to make certain plate: whom the emperour commaunded to looke well to his waight. For my Russes (sayd he) are theeues all. Whereat the workeman looking upon the emperour, began to smile. The emperour being of quicke conceipt, charged him to tell him what he smiled at. If your maiestie will pardon me (quoth the goldsmith) I will tell you. Your highnesse said that the Russes were all theeves, and forgot in the meane while that your selfe was a Russe. I thought so (quoth the emperour), but thou art deceived. For I am no Russe, my auncestors were Germanes…”
(Источник: [Dr. Giles Fletcher] “Of The Rvsse Common Wealth. Or Maner of Gouernement by the Ruffe Emperour, (commonly called the Emperour of Moskouia) with the manners and fashios of the people of that Countrey./ London, 1591)

О своём нерусском происхождении Иван Грозный говорит и в послании шведскому королю Иоганну III (см. так же послание Сигизмунду): «...мы от Августа Кесаря родством ведёмся...», т.е. от римских императоров, через их сродсвенника Пруса, основателя Пруссии и прародителя Рюрика. (см.: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 000112/st007.shtml и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Без удержания в памяти нерусской самоидентификации Ивана Грозного нельзя адекватно понять очень многие страницы биографии первого российского царя, включая, введение в оборот самих этих терминов «российский» и «царь», гонения на «святорусских князей» и православных иерархов, разорение Новгорода, создание опричнины, сажание на престол золотоордынского отпрыска Симеона Бекбулатовича и пр.

В этом контексте следует помнить и о том пассаже Ивана Грозного в 1-м послании Курбскому, где он обосновывает падение Греческого царства[то бишь Византийской империи] тем, что входящие в него страны "поставили себе собственных королей, князей, властителей и управителей".  


Александрович
В 15.08.2016 at 11:51 AM, boris246 сказал:

Без удержания в памяти нерусской самоидентификации Ивана Грозного нельзя адекватно понять очень многие страницы биографии первого российского царя, включая, введение в оборот самих этих терминов «российский» и «царь», гонения на «святорусских князей» и православных иерархов, разорение Новгорода, создание опричнины, сажание на престол золотоордынского отпрыска Симеона Бекбулатовича и пр.

Ну, история изложенная Флетчером из разряда анекдотов. А вести свой род от Цезаря считалось почётным и престижным не только в России. В Польше вообще правящая верхушка считала себя выходцами из другого племени. В тому же не стоит забывать, что этнические представления в ту пору были иными.


boris246
(изменено)
9 часов назад, Александрович сказал:

Ну, история изложенная Флетчером из разряда анекдотов.

поэтому приведен и другой источник - письмо к Курбскому - подтверждающий это. Так что не такой уж и анекдот. Просто дискуссия в этой теме показывает, что люди воспринимают Грозного как этакого Сталина, впадая в грех модернизации, сами понимаете что это полная чушь. А всю дурость совковой концепции борьбы с боярством, основанной на известной статье статье Энгельса, показал еще Кобрин в своих трудах. 

Изменено пользователем boris246

Дoбро
(изменено)

@boris246 Разные эпохи, разные события - всё по-другому. Незачем натягивать сову на глобус.

Иван Грозный имел полное право написать что угодно, тем более кому угодно. Мы лишь можем догадываться какие цели преследовал Иван Грозный, учитывая его характер и непредсказуемость его действий, то имеет место быть - "прощупывал собеседника". Вы думаете или наивно полагаете, честность и порядочность конёк тех и других? Расслабьтесь, никто из нас свечку не держал и не в курсе как было на самом деле. Нам лишь приходится гадать на кофейной гущи.

Ваши доводы сравнимы с наивным ребёнком, верящего Деда Мороза.:D 

А я пес смердящий, кого могу учить и чему наставлять и чем просветить! Сам вечно в пьянстве, в блуде, прелюбодеянии, скверне, убийствах, грабежах, хищениях и ненависти, во всяком злодействе. (с) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот, и гадайте... Выпил пару бутылок крепкого - сегодня немец, а завтра самый настоящий русский "мэдвэдь баляляйкой и с бутылкой водки"(американский стереотип).

Изменено пользователем Дoбрo

boris246
10 часов назад, Александрович сказал:

 

 

1 минуту назад, Дoбрo сказал:

@boris246 Разные эпохи, разные события - всё по-другому. Незачем натягивать сову на глобус.

Иван Грозный имел полное право написать что угодно, тем более кому угодно. Мы лишь можем догадываться какие цели преследовал Иван Грозный, учитывая его характер и непредсказуемость его действий, то имеет место быть - "прощупывал собеседника". Вы думаете или наивно полагаете, честность и порядочность конёк тех и других? Расслабьтесь, никто из нас свечку не держал и не в курсе как было на самом деле. Нам лишь приходится гадать на кофейной гущи.

Ваши доводы сравнимы с наивным ребёнком, верящего Деда Мороза.:D 

 

повторюсь - поэтому приведен и другой источник - письмо к Курбскому - подтверждающий его взгляды. Когда два независимых друг от друга источника говорят тебе одно и тоже - это уже похоже на исторический факт.  


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 121
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 18127

Лучшие авторы в этой теме

  • adil7777777

    25

  • romarchi

    17

  • Александрович

    15

  • BigMek

    6

  • tecka

    5

  • nelsonV

    5

  • Ironym

    5

  • boris246

    4

  • Недоангел

    4

  • Дoбро

    3

  • Лукулл

    3

  • Zdrajca

    3

  • NeoNaft

    3

  • Vaxirenan

    3

  • Chaos Destroyer

    2

  • Deceased WhiteBear

    2

  • Адмирал

    2

  • golatin

    2

  • Александро

    2

  • xannn

    1

  • enot1980

    1

  • azazaza

    1

  • Venc

    1

  • History777

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Chaos Destroyer

Не так давно я нашел любопытную заметку в блогосфере относительно Ивана Грозного. Взято отсюда : Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Собственно, Иван Грозный - э

Александрович

Ну, история изложенная Флетчером из разряда анекдотов. А вести свой род от Цезаря считалось почётным и престижным не только в России. В Польше вообще правящая верхушка считала себя выходцами из другог

adil7777777

Князья Рюриковичи Золотоордынских ханов называли царями, потому что они и были царями(императорами). Потому что золотая орда и была империя, а московское княжество была вассалом и платила дань орде. П

BigMek

Тоже мне тайна. Во первых, иерихонские шапки никакого обрядового значения не несут, на княжение ими не венчали. Это просто красивые шлемы для торжественных случаев. Во вторых, они попросту импортные и

Александро

Ту мач - означает "слишком много". Зачем перегружать себя неспециалисту, если можно сделать проще? П.С. Ключевский и Соловьёв принадлежать к дореволюционной историографии. Столько поменялось с тех

Александрович

Ссылаться ссылаются, но с момента написания Карамзиным "Истории" прошло почти 2 века. За это время в научный оборот было введено много нового материала, были исследованы многие вопросы, которые Карамз

Александрович

Самое интересное, что Ливонской войны не было. Была серия войн за прибалтику.

Diplomate

Я нашёл Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  этого письма, и там речь идёт совершенно о другом. Там говорится о том, что Германия, Франция, Италия отделились от Греции (Византии, то есть Рима) и поставил

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Alex Верховный
    • Flater
×
×
  • Создать...