Перейти к содержимому
Strategium.ru

Иоанн IV Васильевич (Иван Грозный)


Chaos Destroyer

Опрос  

66 голосов

  1. 1. Согласны ли Вы с содержанием статьи?

    • Полностью согласен
      5
    • По большей части согласен
      15
    • Скорее согласен, чем несогласен
      10
    • Скорее несогласен, чем согласен
      2
    • По большей части несогласен
      0
    • Полностью несогласен
      0
    • Воздерживаюсь
      31
  2. 2. Оцените Ивана Грозного и итоги его правления для России по шкале от +3 до -3

    • +3
      10
    • +2
      20
    • +1
      17
    • 0
      6
    • -1
      6
    • -2
      0
    • -3
      4


Рекомендованные сообщения

Vaxirenan
(изменено)
11 минуту назад, Александрович сказал:

Вы Коннор Макклауд?

А кто меня знает? Я могу быть кем угодно и может вы меня сейчас раскрыли. Только поосторожней, а то придётся вызывать этих парней.
78626_094d9a8833b1.jpg
А они знают свой дело.
P.S:Наши киновселенные просто сотрудничают.

Изменено пользователем Vaxirenan

adil7777777
В 29.08.2016 в 09:30, tecka сказал:

Мне вот интересно, вы специально людей в заблуждение пытаетесь ввести или сами не понимаете?

1. Верить Флетчеру последнее дело.

 

2. Что касается того, что Иван Грозный вел свой род, от Августа Кесаря, от Прусса и тд, так тут ларчик просто открывается. Иван Грозный стал называть себя царем, то бишь императором. И само собой все окрестные державы спросили, а с чего это он взял, что он император? Вот нашему Ивану Грозному и пришлось искать права на оный титул. А если он ведет свой род от Августа Кесаря, который оным императором как раз и являлся, то значит и сам имеет права так называться. Это просто права на титул, которое не имеет никакого отношение к нерусской самоиндентификации.

 

3. Слово царь и слова Россия в те времена были вполне известны. Всех ордынских правителей именно царями и называли, а их потомков царевичами. Ох уж это бедное слово Россия, кому только его создание не приписывают и Петру 1 и Ивану Грозному. Слово меж тем древнее, если не ошибаюсь известное с 10 века.

Что же касается создания опричнины, гонения на князей и православных иерархов, то это было сделано лишь для одного. Для перераспределения земель между крупными феодалами и помещиками(то есть воинами, которые помещались на землю и кормились с нее) и опричнина дала свои плоды, армия увеличилась.

Разорение Новгорода это конечно ошибка Ивана Грозного, хотя там опять же не все страшно как пишут.

А Симеона посадил на трон для того, чтобы Иван Грозный мог принимать любые решения в обход думы. Выбор же пал на него, потому что он царского рода, слабохарактерный и не популярен в народе. После того как Иван Грозный стал Иванцом Московским, то есть удельным князем, он стал забирать себе в удел земские земли и завел свое удельное войско. То есть Иван Грозный снова вернул опричные порядки.

 

4. Вот оказывается как можно выдрать фразу из контекста. Иван Грозный рассказывает об распаде империи, которая произошла из-за децентрализации власти.  "А тем временем духовенство и советники не оставляли своих зловредных привычек и не только не беспокоились об подобном разорении царства, но как бы сном считали эту гибель." То есть Иван Грозный объясняет падение греческого царства нерадением советников и духовенства, а дальше обвиняет в том же своих подданных. "Вы ведь так же, подобно им, злодейски желаете себе славы, чести и богатства сверх меры, на гибель христианству."  "Подумай о том как власть создавалась в тех странах, где цари слушались духовенство и советников и как погибли эти страны. Неужели и нам посоветуешь так поступать, чтобы тоже придти к гибели?"

То есть Иван Грозный совершил весть этот экскурс в историю, лишь для того, чтобы доказать правильность самодержавия, на которое Курбский как раз и нападал. 

Вот каким образом это доказывает ваш тезис о том, что царь себя русским не считал?

 

Князья Рюриковичи Золотоордынских ханов называли царями, потому что они и были царями(императорами). Потому что золотая орда и была империя, а московское княжество была вассалом и платила дань орде. Поэтому Иван Грозный не мог быть царем то есть императором. а после развала ЗО (конец 15 начало16века) крымское ханство претендавала на такую роль. И Московия с великим князем Иваном Грозным обязалась платить дань Крымскому Хану(Московия платила дань ханству вплоть до 1700года во время Петра 1, и освободилась от дани после Константинопольского мира 1700года, и лишь после этого Петр 1 велел страну свою называть Россия. А до этого страна называлась Московия). Потом Крымский хан напал на Московию и разорил ее, потому что был в гневе на Ивана Грозного, из-за того что тот придумал себе титул Царя, то есть покусился на титул хана. И после разгрома Московии Иван отрекся от титула, а Симеона Бекбулатовича(Саин Булат из рода чингизидов, правоверный мусульманин) поставил царствовать в Московию сам Крымский Хан, и Иван Грозный не мог воспротивиться, потому что Московия была в вассальной зависимости от Ханства... 


Александрович
В 03.08.2018 в 19:37, adil7777777 сказал:

Князья Рюриковичи Золотоордынских ханов называли царями, потому что они и были царями(императорами). Потому что золотая орда и была империя, а московское княжество была вассалом и платила дань орде. Поэтому Иван Грозный не мог быть царем то есть императором. а после развала ЗО (конец 15 начало16века) крымское ханство претендавала на такую роль. И Московия с великим князем Иваном Грозным обязалась платить дань Крымскому Хану(Московия платила дань ханству вплоть до 1700года во время Петра 1, и освободилась от дани после Константинопольского мира 1700года, и лишь после этого Петр 1 велел страну свою называть Россия. А до этого страна называлась Московия). Потом Крымский хан напал на Московию и разорил ее, потому что был в гневе на Ивана Грозного, из-за того что тот придумал себе титул Царя, то есть покусился на титул хана. И после разгрома Московии Иван отрекся от титула, а Симеона Бекбулатовича(Саин Булат из рода чингизидов, правоверный мусульманин) поставил царствовать в Московию сам Крымский Хан, и Иван Грозный не мог воспротивиться, потому что Московия была в вассальной зависимости от Ханства... 

И откуда столь забористая трава?


adil7777777
В 04.08.2018 в 22:25, Александрович сказал:

И откуда столь забористая трава?

Зачем минус ставить не пойму? История она такая какая есть. Я ж ее не выдумываю, а лишь читаю с логическим мышлением.. Возьми книгу по истории, или погугли, а потом просто сопоставляй даты и смотреть хронологию и думай логическим, не обрашай внимание на хитрые писанины историков, которые кого угодно заболтают. Включай логику

1 дата - Иван Грозный объвляет себя царем

2 дата - Крымский хан разоряет Москву

3 дата - Иван Грозный отрекается от титула Царя

4 дата  - Симеон Бекбулатович(Саин Булат из рода чингизидов) царит параллельно с иваном в московском княжестве, а Иван Грозный одаривает податью крымского хана 

5 дата - московское княжество освобождается от дани крымскому ханству(подсказка, гугли "Константинопольский мирный договор") даже в Вики есть инфа...

       А потом задайся вопросом, что за забористую траву курили историки когда писали учебники;)

 

 


romarchi

@adil7777777

Вы что хотите сказать, что если московский великий князь\царь иногда выплачивает поминки крымскому хану, то значит он в вассальной зависимости перед ним?


adil7777777
25 минут назад, romarchi сказал:

@adil7777777

Вы что хотите сказать, что если московский великий князь\царь иногда выплачивает поминки крымскому хану, то значит он в вассальной зависимости перед ним?

Что значит иногда?  Дань платят ежегодно, а сюзерен защищает свои владения... Если не платят своему сюзерену или не исполняет приказа , то вассала карают... Да, это самая натуральная зависимость вассала от сюзерена


romarchi
(изменено)
10 часов назад, adil7777777 сказал:

Что значит иногда?  Дань платят ежегодно, а сюзерен защищает свои владения... Если не платят своему сюзерену или не исполняет приказа , то вассала карают... Да, это самая натуральная зависимость вассала от сюзерена

То и значит что платили не всегда. Вам надо матчасть подтянуть по теме.

В июне 1564 г. после заключения А.Ф. Нагим мирного договора с Девлет-Гиреем в Крым поминки были присланы с А. Мясным, затем, в том же году, в июле, с послом Ф. Писемским. С этого времени до сожжения Москвы в 1571 г. поминки не выплачивались. 

С 1658 по 1680 г. в выплатах был перерыв.

 

И самая натуральная зависимость, если вы не в курсе, это:

- регулярные выплаты. (выплаты были, регулярно - нет)

- клятва в верности, присяга, признание верховенства (этого нет)

- по первому зову сюзерена выставить войска. (и этого нет)

- слово и законы сюзерена действуют на землях вассала (тоже нет)

 

И включив логику, по вашему совету, я прихожу к выводу: на лицо попытка натянуть сову на глобус выдать нерегулярные выплаты, а проще говоря банальный шантаж, за вассальную зависимость.

К слову, король польский тоже выплачивал поминки, поболее московских. Он тоже, по вашему, в вассалах у хана?;)

Изменено пользователем romarchi

Александрович
15 часов назад, adil7777777 сказал:

Зачем минус ставить не пойму? 

Затем, что написали вы ахинею.


Александрович
16 часов назад, adil7777777 сказал:

1 дата - Иван Грозный объвляет себя царем

2 дата - Крымский хан разоряет Москву

3 дата - Иван Грозный отрекается от титула Царя

4 дата  - Симеон Бекбулатович(Саин Булат из рода чингизидов) царит параллельно с иваном в московском княжестве, 

Между пунктами два и три прошло 4 года, за которые было разгромлено войско крымского хана. Вот ведь незадача.

16 часов назад, adil7777777 сказал:

Иван Грозный одаривает податью крымского хана 

Характер поминок давно известен. Это не регуоярные мелкие взятки вроде шапки из соболя. На дань никак не тянет. 


adil7777777
7 часов назад, romarchi сказал:

То и значит что платили не всегда. Вам надо матчасть подтянуть по теме.

В июне 1564 г. после заключения А.Ф. Нагим мирного договора с Девлет-Гиреем в Крым поминки были присланы с А. Мясным, затем, в том же году, в июле, с послом Ф. Писемским. С этого времени до сожжения Москвы в 1571 г. поминки не выплачивались. 

С 1658 по 1680 г. в выплатах был перерыв.

 

И самая натуральная зависимость, если вы не в курсе, это:

- регулярные выплаты. (выплаты были, регулярно - нет)

- клятва в верности, присяга, признание верховенства (этого нет)

- по первому зову сюзерена выставить войска. (и этого нет)

- слово и законы сюзерена действуют на землях вассала (тоже нет)

 

И включив логику, по вашему совету, я прихожу к выводу: на лицо попытка натянуть сову на глобус выдать нерегулярные выплаты, а проще говоря банальный шантаж, за вассальную зависимость.

К слову, король польский тоже выплачивал поминки, поболее московских. Он тоже, по вашему, в вассалах у хана?;)

Ну так, а я о чем говорю?) Я ведь и сказал, если дань не платится, то сюзерен наказывает вассала. Под словами дань я не имею ввиду жестокую и ненавистное иго) нет, это самый обычный налог, который и сейчас всеми областями страны платится Москве. Только вот хан брал лишь десятую часть, а Москва сейчас с регионов от 50 до 90% забирает.

Ещё раз, мой дорогой камрад по Европе универсалис))) мы сейчас говорим о логический осмысленной истории, а не сказке написанной коммунистической партией и до этого сказкоисториками Екатерины))) на подобии великого русского историка Карамзина, кстати татарского происхождения...

Я не воспринимаю историю буквально как написано в Вике, и тем более в учебниках... Ибо слишком много непоняток, от прочтения вопросов больше чем ответов... Так запудрят мозги, что хрен потом разберёшься... Вот к примеру:

Меня начало смущать хронология и поведение Ивана Грозного. Он объявляет себя царем всея Руси, а до этого он носит титул московского князья. Потом какой то крымский хан приходит и легко сжигает Москву, а потом вдруг царь отрекается от царства и назначает князем всея Руси какого то Саин Булата(тюрок потомок Чингизхана, Батыя) Вот и логический в голове не укладывается, с какого перепугу вчера называвшего себя царем чел вдруг себя великого самодержавца низлагает, потом ставит вместо себя хрен знает какого-то не самого родовитого потомка Батыя и ещё такие вещи говорит о себе и о Саин Булате, если верить Вике:

«…посадил царем на Москве Симеона Бекбулатовича и царским венцом его венчал, а сам назвался Иваном Московским и вышел из города, жил на Петровке; весь свой чин царский отдал Симеону, а сам ездил просто, как боярин, в оглоблях…»

или вот это:

В своих посланиях Симеону Иван Грозный соблюдал принятые уничижительные формулы обращения подданного к царю: «Государю великому князю Семиону Бекбулатовичю всеа Русии Иванец Васильев с своими детишками, с Ыванцом да с Федорцом, челом бьют»

и это было с 1575года... Хотя историки пишут, в Вике можешь найти:

В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  хан начал новый поход на Москву, закончившийся уничтожением крымско-турецкого войскаВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Гибель отборной турецкой армии под Астраханью в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и разгром крымской орды под Москвой в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  положили предел турецко-татарской Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в Восточной Европе.

       Я так понял об этом уничтожении крымского войска в 1572 году ты имел ввиду, но тогда нахрена Иван ставит царем Саин Булата и бъет челом ему в 1575году?)))))))))) Как видишь какая то хрень полная... Я поэтому и говорю, примерно сопоставляешь даты и факты, а потом пропускаешь через логическую призму, вот тогда и понимаешь как было на самом деле(не 100%точно естественно, но более похожа на истину)

      Ещё одно, все Рюриковичи и Романовы до Петра Великого носили атрибут московского княжения шапку ерихонку. А на ней надписи на арабском языке, я сам глазами не видел что написано, но вроде как тексты из Корана, врать не буду, не стал проверять ибо сам арабским не владею. но разве это не наводит на мысль, что православный князь великого Московского княжества не стал бы носить шапку с арабскими надписями, если бы он был независим от вассальной службы хану? Впрочем это и сделал Петр 1. Начиная с него Московия больше не платила дань, и ерихонская шапка прекратила быть обязательным атрибутом княжения.

      От себя скажу, камрад, я не пытаюсь кого то унизить и т.д. просто говорю то как есть, это чисто мое мнение, если ты не согласен, то надеюсь у тебя есть другое адекватное логическое объснение... Только слепо не приводи факты и даты из сказочной и запутанной во лжи истории написанной Карамзиным и т.д., если же приводишь такие факты то подкрепляй логикой;)

_________
добавлено 3 минуты спустя
5 часов назад, Александрович сказал:

Затем, что написали вы ахинею.

Будьте добры указать где именно ахинея? А то я вроде основывался на фактах и датах которые брал из истории Московского княжества, просто я не слепо поверил в нее, а пропустил через призму логики и адекватности... Потому что очень многое как раз таки в истории московии и выглядит как самая натуральная ахинее... Читайте выше, я уже ответил другому камрад по Европе универсалис;)


adil7777777
5 часов назад, Александрович сказал:

Между пунктами два и три прошло 4 года, за которые было разгромлено войско крымского хана. Вот ведь незадача.

Характер поминок давно известен. Это не регуоярные мелкие взятки вроде шапки из соболя. На дань никак не тянет. 

Никогда не зацикливался на тему характера или количества поминок или дани... Если не ошибаюсь, ханы никогда не душили своих подданных нереальными и грабительными поборами, вроде фигурировала где то цифра 10% от дохода дохода на семью. Вообщем почитайте выше, там я указал почему назвал Московию вассалом хана


romarchi

@adil7777777

Много букф, и без особого осмысления. Ещё раз, если вы утверждаете что царь - вассал крымского хана. То выдайте факты подтверждающие:

- регулярные выплаты. 

- клятва в верности, присяга, признание верховенства 

- по первому зову сюзерена выставить войска. 

- слово и законы сюзерена действуют на землях вассала 

 

Есть у вас ФАКТЫ? Или нет?

 


adil7777777
6 минут назад, romarchi сказал:

@adil7777777

Много букф, и без особого осмысления. Ещё раз, если вы утверждаете что царь - вассал крымского хана. То выдайте факты подтверждающие:

- регулярные выплаты. 

- клятва в верности, присяга, признание верховенства 

- по первому зову сюзерена выставить войска. 

- слово и законы сюзерена действуют на землях вассала 

 

Есть у вас ФАКТЫ? Или нет?

 

«…посадил царем на Москве СимеонаБекбулатовича и царским венцом его венчал, а сам назвался Иваном Московским и вышел из города, жил на Петровке; весь свой чин царский отдал Симеону, а сам ездил просто, как боярин, в оглоблях»

или вот это:

В своих посланиях Симеону Иван Грозный соблюдал принятые уничижительные формулы обращения подданного к царю: «Государю великому князю Семиону Бекбулатовичю всеа Русии Иванец Васильев с своими детишками, с Ыванцом да сФедорцом, челом бьют»


romarchi
2 минуты назад, adil7777777 сказал:

«…посадил царем на Москве СимеонаБекбулатовича и царским венцом его венчал, а сам назвался Иваном Московским и вышел из города, жил на Петровке; весь свой чин царский отдал Симеону, а сам ездил просто, как боярин, в оглоблях»

или вот это:

В своих посланиях Симеону Иван Грозный соблюдал принятые уничижительные формулы обращения подданного к царю: «Государю великому князю Семиону Бекбулатовичю всеа Русии Иванец Васильев с своими детишками, с Ыванцом да сФедорцом, челом бьют»

И? Ну сидел Симеон меньше года на столе в Москве... Симеон крымским ханом не был.

 

Где клятва верности крымскому хану?

Где мобилизация Московии по указу крымского хана?

Где РЕГУЛЯРНЫЕ выплаты?

Где законы и указы Крымского хана действующие на землях Грозного?

 

Нет фактов значит... нет вассальной зависимости по ФАКТУ.


adil7777777
4 минуты назад, romarchi сказал:

И? Ну сидел Симеон меньше года на столе в Москве... Симеон крымским ханом не был.

 

Где клятва верности крымскому хану?

Где мобилизация Московии по указу крымского хана?

Где РЕГУЛЯРНЫЕ выплаты?

Где законы и указы Крымского хана действующие на землях Грозного?

 

Нет фактов значит... нет вассальной зависимости по ФАКТУ.

Слушай, ты кажется вообще не вкуриваешь ситуацию или просто прикидываешься. Если тебе нравиться верить в сказку придуманную сказочниками Екатерины, то ради бога. Если для тебя пустяк, то что Супер великий самодержавец всея Руси Иван 4 Грозный, какого то не самого родовитого чингизида называет государем, а себя иванцом, и ещё бьет челом,,,,,,, тооооооо ну хорошо, это же и вправду не крымский хан, это всего лишь ставленник крымского хана над московским княжеством... Да ты прав, главное что это не сам крымский хан. Главное что он крымского хана так не назвал, ага))) вообщем ты прав, не крымский хан был его государем, а Касимовский хан, и пофиг что он был ставленником или проще говоря надзорным крымского

 Хана... К тому же историки же пишут что в 1569 году крымский хан потерпел поражение и больше его власть не продолжалась... А шапку иерихонскую с арабскими надписями, все Рюриковичи и Романовы просто так носили, им наверное нравился дизайн;) вообщем мир тебе


romarchi

@adil7777777

Симеон ставленник крымского хана? Серьёзно? И когда это он им стал??? Хотя и Симеон и его отец - стояли на службе у царя. Тут факты снова против вас.

Фактов доказывающих вассальную зависимость вы не нашли. А теперь уже решили просто сказки тут выложить, чтоб хоть как то прикрыть свои фантазии.


adil7777777
6 часов назад, romarchi сказал:

@adil7777777

Симеон ставленник крымского хана? Серьёзно? И когда это он им стал??? Хотя и Симеон и его отец - стояли на службе у царя. Тут факты снова против вас.

Фактов доказывающих вассальную зависимость вы не нашли. А теперь уже решили просто сказки тут выложить, чтоб хоть как то прикрыть свои фантазии.

Ну да, правильно же) Иван Грозный побеждает сильное и большое Казаньское Астраханское ханство, а потом бьёт челом какому то мелкому Касимовскому хану))) который в свою очередь со своим отцом на службе был у Ивана))) то есть он унижается перед своим бывшим подчинённым слугой))) ну все логично же) и пофиг что это все случилось после сожжения Москвы крымским ханом, ведь главное что Карамзин написал все по факту;) короче в жопу логику, крымский хан тут вообще не при делах;) это все совпадение

      Ладно, не хочу большое спорить, с такими великим логический и адекватно мыслящим человеком, и тем более ведь Карамзин все факты пишет, а у меня их нету... Остаётся последнее, какого хрена все князья во время княжения шапку с арабскими текстами одевают, хм... у меня нету фактов, просто я чет опять логику не вижу, хотя есть одно объяснение, наверное князья были мусульманами, вообщем запутали меня историки;) ты камрад на меня не обижайся, не у всех с логикой так хорошо как у тебя, и не все так умеют слепо верить историкам


BigMek
(изменено)
32 минуты назад, adil7777777 сказал:

Остаётся последнее, какого хрена все князья во время княжения шапку с арабскими текстами одевают, хм... у меня нету фактов, просто я чет опять логику не вижу, хотя есть одно объяснение, наверное князья были мусульманами, вообщем запутали меня историки;)

Тоже мне тайна. Во первых, иерихонские шапки никакого обрядового значения не несут, на княжение ими не венчали. Это просто красивые шлемы для торжественных случаев. Во вторых, они попросту импортные и закупались уже с надписями, а так как для среднего русского, включая царя, арабская вязь - просто красивый узор, то никто ее не убирал. Даже в сохранившихся описях того времени, русские надписи приведены, а арабские написаны просто как "слова арабские". 

 

Цитата

Ну да, правильно же) Иван Грозный побеждает сильное и большое Казаньское Астраханское ханство, а потом бьёт челом какому то мелкому Касимовскому хану))) который в свою очередь со своим отцом на службе был у Ивана))) то есть он унижается перед своим бывшим подчинённым слугой))) ну все логично же)

Да троллинг это обычный. Унижение бояр, вынужденных подчиняться человеку, значительно ниже них по местническому статусу. Плюс наглядный пример, что если не мобилизовываться, а крутить заговоры, то завтра на трон может сесть какой-нибудь татарин, тот же Крымский хан, которому все ваши местнические склоки и претензии будут до одного места. А следовательно, не хотите лишаться теплых местечек - поддерживайте Ивана Василича.

Изменено пользователем BigMek

adil7777777
2 часа назад, BigMek сказал:

Тоже мне тайна. Во первых, иерихонские шапки никакого обрядового значения не несут, на княжение ими не венчали. Это просто красивые шлемы для торжественных случаев. Во вторых, они попросту импортные и закупались уже с надписями, а так как для среднего русского, включая царя, арабская вязь - просто красивый узор, то никто ее не убирал. Даже в сохранившихся описях того времени, русские надписи приведены, а арабские написаны просто как "слова арабские". 

 

Да троллинг это обычный. Унижение бояр, вынужденных подчиняться человеку, значительно ниже них по местническому статусу. Плюс наглядный пример, что если не мобилизовываться, а крутить заговоры, то завтра на трон может сесть какой-нибудь татарин, тот же Крымский хан, которому все ваши местнические склоки и претензии будут до одного места. А следовательно, не хотите лишаться теплых местечек - поддерживайте Ивана Василича.

Во первых, не Иерихонская, а Ерихонская шапка. Шапки именно князей русских, какая разница когда ее одевают, это шапка подчеркивает, то что это князьевскская одежда, шапка, шлем, доспех, называй как угодно.

Во вторых, нифига они не импортные и не закупались уже с надписями, капец, так сказал как будто это товар массово использования вроде импортных смартфонов Сони или Самсунг))))... Судя по документам, шедевр русского оружейного искусства шапка ерихонская Михаила Федоровича сделана в 1621 году мастером Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , возможно, на основе арабского шлема — судя по сохранившейся надписи на куполеВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В переводе 13-й аят 61-й суры Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  гласит:

"Обрадуй правоверных обещанием помощи от Аллаха и скорой победы.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  نَصْرٌ مِنَ اللَّهِ وَفَتْحٌ قَرِيبٌ وَبَشِّرِ الْمُؤْمِنِينَ‎"

так что это не просто "красивые арабские слова", как ты выразился, а конкретный текст из священной книги мусульман.

          А насчёт троллинг, то вы меня просто убили)))))) как можно было такое ляпнуть?) Какой троллинг? Мы точно говорим о Иване Грозном, Великом и Грозном самодержавце, объявившего себя Царем всея Руси. Он не бояр , а себя унизил назвав иванцом)))) поразительно, что кто то такое мог придумать, и ещё более поразительно что в это мог кто то поверить))))) троллинг)))))


romarchi
5 часов назад, adil7777777 сказал:

Ладно, не хочу большое спорить, с такими великим логический и адекватно мыслящим человеком, и тем более ведь Карамзин все факты пишет, а у меня их нету... 

Ну ясно чо... если факты не совпадают с вашим мнением, то это проблема фактов, да? Это ваша логика?


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 121
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 17384

Лучшие авторы в этой теме

  • adil7777777

    25

  • romarchi

    17

  • Александрович

    15

  • BigMek

    6

  • tecka

    5

  • nelsonV

    5

  • Ironym

    5

  • boris246

    4

  • Недоангел

    4

  • Дoбро

    3

  • Лукулл

    3

  • Zdrajca

    3

  • NeoNaft

    3

  • Vaxirenan

    3

  • Chaos Destroyer

    2

  • Deceased WhiteBear

    2

  • Адмирал

    2

  • golatin

    2

  • Александро

    2

  • xannn

    1

  • enot1980

    1

  • azazaza

    1

  • Venc

    1

  • History777

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Chaos Destroyer

Не так давно я нашел любопытную заметку в блогосфере относительно Ивана Грозного. Взято отсюда : Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Собственно, Иван Грозный - э

Александрович

Ну, история изложенная Флетчером из разряда анекдотов. А вести свой род от Цезаря считалось почётным и престижным не только в России. В Польше вообще правящая верхушка считала себя выходцами из другог

adil7777777

Князья Рюриковичи Золотоордынских ханов называли царями, потому что они и были царями(императорами). Потому что золотая орда и была империя, а московское княжество была вассалом и платила дань орде. П

BigMek

Тоже мне тайна. Во первых, иерихонские шапки никакого обрядового значения не несут, на княжение ими не венчали. Это просто красивые шлемы для торжественных случаев. Во вторых, они попросту импортные и

Александро

Ту мач - означает "слишком много". Зачем перегружать себя неспециалисту, если можно сделать проще? П.С. Ключевский и Соловьёв принадлежать к дореволюционной историографии. Столько поменялось с тех

Александрович

Ссылаться ссылаются, но с момента написания Карамзиным "Истории" прошло почти 2 века. За это время в научный оборот было введено много нового материала, были исследованы многие вопросы, которые Карамз

Александрович

Самое интересное, что Ливонской войны не было. Была серия войн за прибалтику.

Diplomate

Я нашёл Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  этого письма, и там речь идёт совершенно о другом. Там говорится о том, что Германия, Франция, Италия отделились от Греции (Византии, то есть Рима) и поставил

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Blackfyre Kreis
×
×
  • Создать...