Европа IV против Виктория II

[aragx 123]

Можете называть меня, как хотите, но меня немного воротит от экономической составляющей Европы. Ну что за бред построил несколько десятков мануфактур и все больше никто ничего не производит. Ваша страна добывает только ресурсы, а остальное производится магией? Торговые пути в Европе просто иногда заставляют плакать, какая нахрен вариативность, если всегда и вне зависимости от развития игры у нас есть четко заложенные торговые пути их нельзя развернуть, нельзя повернуть они всегда одни. Стамбул или Москва-Петербург вполне могли стать центрами мировой торговли за место Венеции, Антверпенна и в последних патчах Севилии. И это вы называете вариативностью истории? И простите, за 1-10 лет, вы можете заставить жителей провинции принять вашу веру? Россия захватила Казань почти 5 веков назад и там до сих пор основная масса отнюдь не христиане. Да Вика не идеальна, да для её эпохи мало возможных альтернативных развитий истории, да она в чем-то сложная для новичка, но если в ней разобраться, то она станет намного интереснее Европы

[varrus 141]

Проголосовал за Европу 4, но для меня каждая игра Парадоксов шедевр. Люблю и Крестоносцы и Европу и Викторию. Каждая собой хороша!

[Kervan 5,834]

Тут кто-то говорил что Викторию любит за реализм - ну так идите играйте в Geo political Rulers of Nation. Там реализма хоть попой ешь...

Seriously?

Играл в ГПС 3 за Беларусь

Охеренно так играл, профицит до 2% поднял

Скоростную магистраль Минск-Брест начал строить

Вдруг оп пришло письмо от советника - не хотите ли совершить поездку в Зимбабве. Ну я так подумал братск. визит, поездка, вся херня

Потом бац

Президент отправляется в изгнание в Зимбабве

И гамовер

В Виктории большой плюс по сравнению с Европой- механика такова, что можно вполне аутентично строить домики, чего в ЕУ4 просто нет, и навряд ли когда-нибудь будет.

[SShredy 2,223]

Виктория однообразна,в ней нет динамизма.Просто сидишь и думаешь как построить домики.

В европе же ты просто продумываешь свои дипломатические действия,ведь не всем по нраву скучный просчет экономики и строительство производства,которого во времена европы не было и быть не могло.

[Вольт 537]

В военном и экономическом плане мне больше нравится Виктория. А вот в плане экспансии и уникальности наций естественно Европа.

[aragx 123]

Виктория однообразна,в ней нет динамизма.Просто сидишь и думаешь как построить домики.

В европе же ты просто продумываешь свои дипломатические действия,ведь не всем по нраву скучный просчет экономики и строительство производства,которого во времена европы не было и быть не могло.

Не было пуль, снарядов, одежды, предметов обихода и роскоши и т.д.? Я не утверждаю, что Вика, а Европа отвратна. Я лишь говорю, что Европа не дает столько возможных альтернативных сюжетов истории, как вы говорите.И насчет дипломатии в Европе нет такого, что бы тебя предовал твой лучший союзник (если только не лезть на его д-юре земли) там ты или можешь заключить союз или не можешь заключить союз, а в Вике тебя спокойно могут предать просто если ты стал слишком опасен даже без каких либо крупных войн с твой стороны. Европа это игра "а что если?" не очень доделанная, но другой у нас нет, а Вика же это игра которая лучше всех отражает суть той эпохи эпохи пика и заката империй.

[SShredy 2,223]

Не было пуль, снарядов, одежды, предметов обихода и роскоши и т.д.? Я не утверждаю, что Вика, а Европа отвратна. Я лишь говорю, что Европа не дает столько возможных альтернативных сюжетов истории, как вы говорите.И насчет дипломатии в Европе нет такого, что бы тебя предовал твой лучший союзник (если только не лезть на его д-юре земли) там ты или можешь заключить союз или не можешь заключить союз, а в Вике тебя спокойно могут предать просто если ты стал слишком опасен даже без каких либо крупных войн с твой стороны. Европа это игра "а что если?" не очень доделанная, но другой у нас нет, а Вика же это игра которая лучше всех отражает суть той эпохи эпохи пика и заката империй.

В европе той эпохи не было предпосылок для создания заводов и множества мануфактур,да и вообще экономическая система 19 века не совместима со средневековьем.

Но повторюсь, для Виктории подходит только та система,которая сейчас используется в игре.

[aragx 123]

В европе той эпохи не было предпосылок для создания заводов и множества мануфактур,да и вообще экономическая система 19 века не совместима со средневековьем.

Но повторюсь, для Виктории подходит только та система,которая сейчас используется в игре.

Добавление банальной системы купли-продажи на гос.уровне + добавление дефицита и избытка хотя бы сырья в мире и к вашему сведению с второй половины 16 века мануфактуры становятся не единичными, а все более и более повсеместными в таких странах, как Англия, Нидерланды, Франция. А 16, как раз середина временного промежутка в Европе.

[Scald 1,151]

Сравнивать эти игры по типу "что лучше" не совсем корректно.

Разные годы выпуска, разные механики, разные эпохи.

Там где в одной повествуется об эпохе крупных географических открытий и колонизаций, котроля над важными торговыми узлами и войне за богатые колонии и идёт переход от феодализма к становлению Абсолютной монархии, а далее империи.

То в другой уже речь больше об уже устоявшихся империях и образованной более сложной экономике и начала промышленного бума.

С Европой я знаком уже давно, лет 8. Начал с 3 части 1.0 версии. Проштудировал 3 часть от и до, особенно в "Наследниках Трона"

А с Викой я познакомился намного позже, тут уже надо было поднопрячь извилины чтобы понять механику, однако не любовь к данному периоду исторического времени, вкупе с немного затянутым пониманием игры, я быстро потерял интерес и забросил игру. Проведя буквально пару коротких партий.

Не сомневаюсь что Вика весьма интересный проект, у которого есть свои поклонники и любители.

Однако европа мне более интересна, но сравнивать их по типу что лучше, не верно.

В данном случае тут скорее всего вопрос лежит в том: Что популярнее - а что популярнее, не обязательно значит лучше, а что менее - хуже.

Имеем это ввиду.

Изменено 09.03.2014, 07:43:52 пользователем Scald

[SShredy 2,223]

Добавление банальной системы купли-продажи на гос.уровне + добавление дефицита и избытка хотя бы сырья в мире и к вашему сведению с второй половины 16 века мануфактуры становятся не единичными, а все более и более повсеместными в таких странах, как Англия, Нидерланды, Франция. А 16, как раз середина временного промежутка в Европе.

В то время не было профессиональных экономистов и никто не просчитывал экономические действия,да и само общество было аграрным,а его основные характеристики:

относительно слабая социальная дифференциация

преобладание сельского населения

основной тип производства — сельское хозяйство

некоторое развитие добывающих отраслей

незначительное развитие промышленных отраслей

[Kervan 5,834]

Виктория однообразна,в ней нет динамизма.Просто сидишь и думаешь как построить домики.

Зависит исключительно от целей.

На форуме есть наглядные примеры как за Трансвааль банально нехило рашили кого ни попадя, так и выводидили в число Великих Держав за счет исключительно(почти) промышленной мощи.

В Европе же "динамизм" заключается исключительно в наличие огромного количества государственных образований разной степени минорности, которые набигают с периодичностью чуть более чем постоянно друг на друга.

В европе же ты просто продумываешь свои дипломатические действия,ведь не всем по нраву скучный просчет экономики и строительство производства,которого во времена европы не было и быть не могло.

Дипломатия в играх парадоксов всегда была довольно кастрированной, она мало чем отличается в принципе в обеих играх. Но идея со сферами влияния и мировыми войнами дает значительную фору ЕУ4.

Что касается просчетов экономики и строительства- миром всегда правило бабло: Нидерланды дали пендаля под задницу Испании далеко не потому что имели прокачанную стелс- пихоту.

Если вкратце резюмировать и провести аналогию- Виктория 2 это прекрасный пример JRPG, где довольно сложно вытворить умопомрачительную хрень ввиду жестких рамок историчности и эвентов, ЕУ4- вполне себе годная песочница.

Изменено 09.03.2014, 17:56:15 пользователем Kervan

[ZJlblDEHb 98]

Проголосовал за EU4, т.к. Виктория в свое время стала для меня сильным разочарованием. Первые партии все казалось дико круто, непонятно и чертовски сложно. Но с опытом начинает приходить понимание, что эта сложность растет не из достоинств игры, а из ее недостатков.

Какая там основная фишка вики? Экономика? Она и вправду кажется вполне себе ничего, пока не приходит понимания, что А - рынок фактически глобален для всего мира (смехотворное управление тарифами на импорт/экспорт через один ползунок не в счет), Б - товары перемещаются мгновенно из одного конца земного шара в другой и это ничего не стоит (и это для эпохи, когда большую часть цены товара для конечного потребителя все еще составляли транспортные расходы). Эти два пункта превращают экономическую составляющую игры в фарс! Не надо бороться за открытие новых рынков сбыта, они и так всегда открыты! Транспортную сеть нужно развивать не для экономического роста региона, а для локального бонуса к производству ресурсов!Нельзя не продавать своему злейшему врагу танки и самолеты! Только честные войны - только хардкор! А вы знали, что во время войны ваша промка своими излишками снабжает армию врага? Чего только не сделает капиталист за 100% прибыль, ага. Ну или коммунист, или фашист, или кто у вас там у власти. Про невозможность санкций, торгового эмбарго и продвижения своих экономических интересов я даже упоминать не буду.

Теперь о грустном, о политике. Сферы влияния, говорите вы? Тупая неинтересная мини игра, которая еще больше бесит при игре за какую-нибудь Пруссию или Сардинию, когда ты вынужден включаться в борьбу за влияние с двумя ВД. Зачем это было сделано? Ну наверное, чтобы немного расшевелить нудный игровой процесс. Но проблема в том, что в других играх от парадоксов таких костылей почему-то не наблюдается. Зачем вообще в глобальной ртс встроенные мини игры? Зачем этот чертов микроменеджмент, которого и так при игре за большие страны за глаза и за уши.

Мировые войны? Так и не довели до ума и выглядит это по меньшей мере странно. Кризисы? Механизм, мягко говоря, требует доработки, которой уже не будет. Дип. отношения между странами? Вообще тайна за семью печатями. "Большая игра" между РИ и ВБ за среднюю Азию и Индию? Зачем? Никаких тебе исторических противников, союзников и прочих плюшек. Игроку вообще не нужно знать, почему ВБ к нему настроена негативно. Не надо ему и все. Ну а про бедность дипломатического меню, отсутствие дипломатического шпионажа и прочие прелести не мне вам рассказывать.

И так с каждым аспектом игры. Идея вроде хорошая, но реализация - это просто нагромождение костылей и недоработок. Вся игра больше напоминает альфа версию с кучей заглушек. И если на момент выхода вика еще неплохо смотрелась, из-за полнейшего отсутствия конкурентов, то после качественного скачка в играх от парадоксов я более не в состоянии играть в эту игру больше 20 минут.

Учитывая, что сейчас в разработке находится HOI4, ждать сиквела нам еще года 3 как минимум, что не может не печалить, т.к. этот исторический период и правда очень интересен.

[Dpy 10]

Россия захватила Казань почти 5 веков назад и там до сих пор основная масса отнюдь не христиане. Да Вика не идеальна, да для её эпохи мало возможных альтернативных развитий истории, да она в чем-то сложная для новичка, но если в ней разобраться, то она станет намного интереснее Европы

разумеется В-2 куда более стратегична, но зато там хромает дипломатия

Не надо бороться за открытие новых рынков сбыта, они и так всегда открыты!

кое что у тебя написано правильно, но вот на счёт рынков не правда - когда гос-во в сфере, вот тогда открыт рынок.

До сего момента имет место быть протекционистские пошлины

Изменено 10.03.2014, 15:05:38 пользователем alexis
Соединены подряд идущие сообщения

[GreenJazz 20]

Европа 4 сейчас круче чем любая другая игра Парадоксов.

Да, ну нафиг. До Hearts of Iron, как до луны.

[gorbushka 650]

Решил ознакомиться с Викой, а там дата прибытия армий в провинцию не отображается, как в Европке. Это эпик фэил.

[mr_john 1,486]

Решил ознакомиться с Викой, а там дата прибытия армий в провинцию не отображается, как в Европке. Это эпик фэил.

Как это? Баг может быть?

[MaXimuS 226]

Виктория потенциально самая лучшая стратегическая игра, но ее ценность снижают действия доступные игроку. Постоянно сидеть со скошенными в угол экрана глазами что бы не пропустить противников лезущих как саранча в твою сферу влияния действительно надоедает. Но потенциал огромный, нужно только понять чем должен заниматься игрок и грамотно это реализовать. С другой стороны если я захочу сыграть в подобие настольной игры, каковой является Европа, то лучше с кем нибудь в шахматы сыграю.

[clash007 80]

Вечер добрый. Хочу спросить людей,поигравших и в Викторию 2 и в Европу 4. Расскажите какая,вам больше по душе,и почему?

Вопрос был "во что поиграть" а устроили битву титанов.

ИМХО начинать лучше с ЕУ4, может быть даже с ЕУ3 (не так казуальна), но это нужно смотреть на требования к графике и на компьютер (ЕУ4 жрет много). Почему Европа? Это самый сбалансированный проект, "золотая середина". Тем не менее еще нужно смотреть на собственные предпочтения, ведь во всех играх разные эпохи и уклон в какую-то конкретную сферу управления гос-вом.

Крестоносцы 2: XI - XV века, самая ранняя по временным рамкам игра. Тут все завязано на человеческих взаимоотношениях, характерах и способностях. Игрок управляет скорее выбранной династией, чем гос-вом. Многим это доставляет, ведь можно быстро сколотить империю, и еще быстрее она развалится, особенно если быть эгоистом и не считаться с мнением других.

Европа 3-4: XV - нач.XIX века, влияние самого правителя уже гораздо меньше (особенно в ЕУ3), и теперь мы управляем действительно гос-вом. Тут больше экономики и торговли, завоевания менее необходимы, можно и вовсе без них благодаря колонизации и СРИ построить империю. Большое значение теперь имеет флот. ИМХО самая реиграбельная и сбалансированная, для любителей развивать.

Виктория 2: XIX - XX века. Если в ЕУ жара начинается во второй половине игры, то тут напряжение будет с самого старта, мировые державы будут бороться между собой за влияние и добиваться гегемонии. Сильный уклон в политику и макроэкономику, мировую торговлю. Завоевания становятся еще менее необходимыми, альтернативные пути часто более выгодны, но войн от этого меньше не станет, скорее наоборот. Недостаток - уклон в кривоватую экономику может показаться скучным для тех кто её не любит.

День Победы 3: 1933-1948, но каждый год тут идет гораздо медленнее. Игра полностью посвящена войне, все остальные аспекты сильно упрощены, зато война - это что-то. На мой взгляд самая сложная в обучении, нужно долго разбираться в искусстве ведения войны. Игра на любителя, но если понравится - то надолго.

[Valkon 1,448]

[/i]Крестоносцы 2: XI - XV века, самая ранняя по временным рамкам игра.

Есть еще более ранняя Europa Universalis: Rome, незаслуженно забытая. Сам когда то начинал знакомство с Парадоксами с неё, до сих пор куча положительных воспоминаний.

[clash007 80]

Есть еще более ранняя Europa Universalis: Rome, незаслуженно забытая. Сам когда то начинал знакомство с Парадоксами с неё, до сих пор куча положительных воспоминаний.

Вы правы, но из-за её меньшей популярности решил не включать, как и другие игры парадоксов)