Каналы в Европе Универсалис?!

[Deceased WhiteBear 4,400]

Почему паровой двигатель не придумали в Древние века и в Средневековье? Потому что была дешёвая рабочая сила, это никому не нужно было

"Потому что нужно" не придумывают, а начинают использовать.

Придумывают почти всегда независимо от потребностей общества. В "свободном поиске" чего-нибудь нового и интересного.

И паровая машина (в зачаточном, примитивном виде) была вообще-то известна ещё древним грекам.

Кстати, это даже ТУРБИНА.

Реальная паровая турбина была изобретена намного позже, в средневековом Египте, турецким астрономом, физиком и инженером XVI века Такиюддином аш-Шами. Он предложил метод вращения вертела посредством потока пара, направляемого на лопасти, закреплённые по ободу колеса.

Изменено 24.05.2014, 13:14:24 пользователем WhiteBear

[Эльфин 2,793]

Это проблема баланса, а не каналов.

Вот если бы каналы продавались отдельно, как нашествия Ацтеков в СК2, или бы была возможность отключить их как рандомные материки в Завоевании рая, то никто и слова не сказал. Но зачем их пихать в основное ДЛС?

Мы сейчас о балансе или о логике? Если о баласе, то у меня отличная идея: давайте запретим игрокам думать, а то ИИ этого не умеет и дисбанс выходит-с...

А если о логике, тообъясняю еще раз. Эта штуковина в игре будет давать на высоких тех.уровнях и только первоначальный вклад в строительство составит (если я правильно расслышал на видео) 20 000 дукатов. И черт его знает, сколько потом придется выкладывать еще, то есть проект до одурения дорогой. Но не бесцельный. Повторюсь, мне в нескольких партиях этот канал был до зарезу нужен ради морских войн с Британией, Испанией и иже с ними, и я бы без колебаний выложил сколь угодно большую сумму на его строительство.

[simuil 1,582]

Да был он придуман. Его придумали древние греки. Просто из-за социально-экономических особенностей он был никому не нужен.

С чего вы взяли, что у него был нормальный КПД, которого хватило бы на паровоз? У Бранка из-за недостатков конструкции ничего не вышло. У котла Севери тоже большое количество топлива уходило впустую, а эффективность была крайне мала.

Паровой двигатель в средневековье или новое время не фантастика.

А летающие тарелки нацистов тоже не фантастика? Виедь разработки были!!!

А летающие машины сейчас? Ведь говорят, через лет 50 такие будут...

.................

Мы сейчас о балансе или о логике? Если о баласе, то у меня отличная идея: давайте запретим игрокам думать, а то ИИ этого не умеет и дисбанс выходит-с...

Я принял данное сообщение, как крик о том, что вам просто некуда было девать очки монарха и деньги.

А если о логике, тообъясняю еще раз. Эта штуковина в игре будет давать на высоких тех.уровнях и только первоначальный вклад в строительство составит (если я правильно расслышал на видео) 20 000 дукатов. И черт его знает, сколько потом придется выкладывать еще, то есть проект до одурения дорогой. Но не бесцельный. Повторюсь, мне в нескольких партиях этот канал был до зарезу нужен ради морских войн с Британией, Испанией и иже с ними, и я бы без колебаний выложил сколь угодно большую сумму на его строительство.

Ага-ага вы сидели и думали - вот бы был в игре Суэцкий канал, вот бы было хорошо!

Изменено 24.05.2014, 13:25:43 пользователем simuil

[Эльфин 2,793]

Я принял данное сообщение, как крик о том, что вам просто некуда было девать очки монарха и деньги.

Ага-ага вы сидели и думали - вот бы был в игре Суэцкий канал, вот бы было хорошо!

Да, именно так, я сидел и думал, почему я со своими заоблачными доходами не могу купить сто тысяч негров и приказать им прорыть канал (утрирую)

[Deceased WhiteBear 4,400]

давайте запретим игрокам думать, а то ИИ этого не умеет и дисбанс выходит-с...

"Фцытатнег" (с)

5 баллов.

Каналы баланс не разрушат, они смоделируют возможности альтернативной истории,

которая в ЕУ просто на каждом шагу (и мы собственно потому в неё и играем).

[simuil 1,582]

"Потому что нужно" не придумывают, а начинают использовать.

Придумывают почти всегда независимо от потребностей общества. В "свободном поиске" чего-нибудь нового и интересного.

И паровая машина (в зачаточном, примитивном виде) была вообще-то известна ещё древним грекам.

Кстати, это даже ТУРБИНА.

Вы просто похоже не читали дискуссию с самого начала. Тут уникумы говорили, что паровоз и электрический двигатель могли бы быть в 14 веке, если бы история была "чуть другой".

Я же сказал, что для паровоза и электрического двигателя нужны сопутствующие им открытия и изобретения.

И лишь потом началось: это всё греки придумали!!111!1 Повторяю ещё раз, паровоз мог быть только после изобретения Уатта.

[Diplomate 3,115]

Да, именно так, я сидел и думал, почему я со своими заоблачными доходами не могу купить сто тысяч негров и приказать им прорыть канал (утрирую)

Потому что они все сдохнут в той пустыне, но ничего не сделают.

[Deceased WhiteBear 4,400]

паровоз мог быть только после изобретения Уатта

Только никто не сказал, что Уатт мог появиться когда угодно. Да и нужен ли он был, тот ещё вопрос.

Вы в курсе про конную тягу на заводских узкоколейках? Про конный привод вместо водяного на мельницах?

Прекрасная замена паровому двигателю, пока лошадь дешёвая, а мощности её хватает.

Зато когда стало бы не хватать, тут же набежали бы Уатты со своими патентами, и была бы вам паровая машина.

Начиная с I века (с Герона Александрийского) было известно, как можно использовать пар для привода машин.

Всё, что нужно было - реальная потребность в них. В альтернативной истории она могла и в I веке возникнуть.

Суэцкий канал же существовал ещё в древнем Египте. И Никарагуанский мог быть в 17 веке отгрохан.

[Эльфин 2,793]

Потому что они все сдохнут в той пустыне, но ничего не сделают.

То есть самое богатое государство в мире, обладающее развитой сетью сухопутных и морских путей сообщения, не в состояии обеспечить водой и едой рабочих на рытье канала?

[simuil 1,582]

Только никто не сказал, что Уатт мог появиться когда угодно.

Уатт работал над улучшением машины Ньюкомена. Он внёс изменения в эту машину, а не создал её с нуля.

Всё остальное балабольство.

Суэцкий канал же существовал ещё в древнем Египте. И Никарагуанский мог быть в 17 веке отгрохан.

Античный Суэцкий канал и канал, построенный в 19 веке, разные каналы!!! Совсем разные!!11 Поймите это!!11

То есть самое богатое государство в мире, обладающее развитой сетью сухопутных и морских путей сообщения, не в состояии обеспечить водой и едой рабочих на рытье канала?

У вас слишком детский подход, извиняйте за прямолинейность. Вы считаете, что если будут ресурсы - будет всё.

Вы даже не думаете о геологоразведке, о конструкции канала, о том на каком уровне по отношению к морю он может быть, о сроках и тд.

Изменено 24.05.2014, 13:52:18 пользователем simuil

[Verael 942]

Действительно, какие динамиты и Уатты, это альтернативная история, и великая мировая империя вполне может себе позволить прокопать каналы где угодно и сколько угодно) Чего противники каналов возбухают, не нравиться - пусть не копают, их не заставляют.

Античного канала вполне хватит чтобы какому-нибудь галеону проплыть, а большего и не требуется

Изменено 24.05.2014, 13:52:58 пользователем Verael

[Diplomate 3,115]

То есть самое богатое государство в мире, обладающее развитой сетью сухопутных и морских путей сообщения, не в состояии обеспечить водой и едой рабочих на рытье канала?

Ну, болезни еще никто не отменял. Никакая еда и никакое золото не помогут их излечить.

[Verael 942]

Ну, болезни еще никто не отменял. Никакая еда и никакое золото не помогут их излечить.

Пришлём ещё 100 тысяч. Эти помрут ещё пришлём Я так понимаю вопрос в менпауэре? У османов или Росии он ооочень большой, каналы можно копать через всю империю)

Изменено 24.05.2014, 13:57:27 пользователем Verael

[Эльфин 2,793]

У вас слишком детский подход, извиняйте за прямолинейность. Вы считаете, что если будут ресурсы - будет всё.

Вы даже не думаете о геологоразведке, о конструкции канала, о том на каком уровне по отношению к морю он может быть, о сроках и тд.

Хорошо, но если бы это было совсем невозможно, то его бы и в реальности не существовало. Вы же не видели, как это реализованно в игре, вы не знаете, во что это выльется для государства. Может, там по ивентам придется истратить уйму людских и финансовых резервов страны. Где сказано, что канал в игре находится на том же самом месте, что и ИРЛ? Я призываю не спешить с критикой того, о чем толком ничего не знаете, но вы продолжаете писать "это невозможно, потому что ИРЛ было не так". Так у кого из нас детский подход?

[Deceased WhiteBear 4,400]

Уатт работал над улучшением машины Ньюкомена. Он внёс изменения в эту машину, а не создал её с нуля.

Всё остальное балабольство.

Античный Суэцкий канал и канал, построенный в 19 веке, разные каналы!!! Совсем разные!!11 Поймите это!!11

В том-то и дело, что не имеет значения, разные каналы или под копирку. Важно, что они есть и работают.

"Всё остальное балабольство" (с)

В том числе и про машину Ньюкомена, которая восходит всё к той же машине Герона.

И прекратите переходить на личности. Это не метод аргументации. Если сказать нечего, лучше промолчите.

Вы считаете, что если будут ресурсы - будет всё

Чтобы было всё, достаточно именно желания и ресурсов. Остальное вопрос времени, возможности обязательно найдутся. Изменено 24.05.2014, 14:09:35 пользователем WhiteBear

[SShredy 2,293]

Электричество тоже использовалось в средневековье.

[Dramon 4,917]

Электричество тоже использовалось в средневековье.

А ещё церкви бесплатно вай-фай раздавали,поэтому все так любили Папу...

[simuil 1,582]

Хорошо, но если бы это было совсем невозможно, то его бы и в реальности не существовало. Вы же не видели, как это реализованно в игре, вы не знаете, во что это выльется для государства. Может, там по ивентам придется истратить уйму людских и финансовых резервов страны. Где сказано, что канал в игре находится на том же самом месте, что и ИРЛ? Я призываю не спешить с критикой того, о чем толком ничего не знаете, но вы продолжаете писать "это невозможно, потому что ИРЛ было не так". Так у кого из нас детский подход?

Я просто знаю историю, знаю, что инженер Лепер в 1800 году ошибся с расчётами. Что бы сделали учёные за 100 лет до этого, я не знаю.

И опять вы говорите: по ивентам должно уйти уйму сырья(людей и денег), а о тех же мостах через канал вы не думаете, а также о том. что я уже перечислял.

[SShredy 2,293]

А ещё церкви бесплатно вай-фай раздавали,поэтому все так любили Папу...

А вы думали,почему еще по вашему католичество так распространено?

[Deceased WhiteBear 4,400]

Я просто знаю историю

Уверены? Тогда почему вы говорите о машине Ньюкомена 1712 года, а не о машине Севери 1699 года?

Почему не упоминаете, что в 1717-1718г.г. в Санкт-Петербурге было построено 7 паровых машин по схеме Севери, а не Ньюкомена?