Перейти к содержимому
Strategium.ru

Люди с оседлецами


Roger Young

Рекомендованные сообщения

WalkerQ
Хм. Построение национальной идентичности на казачьем феномене? Вряд ли. Никто и не берет это за основу.

Но казаки играют важнейшую роль в украинском национальном мифе. Вся эта шелуха про свободу и природный демократизм базируется именно на казаках. Казацкая символика и эстетика очень популярна среди националистически настроенных украинцев. В украинских учебниках казаки представляются как неотъемлемой частью данной нации.

Казаки лежат в основе украинской нации, почему-то.

Могу поспорить, если спросить украинцев-обывателей об их (давнем) прошлом, то большинство ответов будут содержать "ну, казаки там, Запорожская Сечь, вот это вот все".

Если читать Богемика, а не СиП, то тезис несколько меняется: казачья составляющая украинской идентичности нелепа при условии утверждения "европейскости" украинской нации (что тоже является очень важной частью национального мифа), так как казаки абсолютно не_европейский и даже анти_европейский феномен. Такое вот противоречие.


Эквилибриум
Но казаки играют важнейшую роль в украинском национальном мифе. Вся эта шелуха про свободу и природный демократизм базируется именно на казаках. Казацкая символика и эстетика очень популярна среди националистически настроенных украинцев. В украинских учебниках казаки представляются как неотъемлемой частью данной нации.

Казаки лежат в основе украинской нации, почему-то.

Могу поспорить, если спросить украинцев-обывателей об их (давнем) прошлом, то большинство ответов будут содержать "ну, казаки там, Запорожская Сечь, вот это вот все".

Если читать Богемика, а не СиП, то тезис несколько меняется: казачья составляющая украинской идентичности нелепа при условии утверждения "европейскости" украинской нации (что тоже является очень важной частью национального мифа), так как казаки абсолютно не_европейский и даже анти_европейский феномен. Такое вот противоречие.

Даже, если учесть, что все казаки тюрки, а мы их потомки, то эти казаки в 15-16в стремились к тем европейским ценностям, которые сейчас главенствуют в Европе и на Западе, в целом. Так что же из нас более европеец? Походу, те тюрки.

п.с. Многие не коренные народы Европы, влились в Европу и стали её неотъемлемой частью, но, укры с тюрскими корнями (по мнению русских "гениев" этого форума) таковыми быть не могут, априори))))))))))))).


Helga Lancaster
то эти казаки в 15-16в стремились к тем европейским ценностям, которые сейчас главенствуют в Европе и на Западе, в целом.

Пфф... Это какие такие ценности там были? Племенная демократия? Так она много у кого была.

И вообще, подробнее, пожалуйста. А то всовывание эпитета "европейский" к месту и не к месту - не равно кнопке "победить всех".


Но казаки играют важнейшую роль в украинском национальном мифе. Вся эта шелуха про свободу и природный демократизм базируется именно на казаках. Казацкая символика и эстетика очень популярна среди националистически настроенных украинцев. В украинских учебниках казаки представляются как неотъемлемой частью данной нации.

Казаки лежат в основе украинской нации, почему-то.

Могу поспорить, если спросить украинцев-обывателей об их (давнем) прошлом, то большинство ответов будут содержать "ну, казаки там, Запорожская Сечь, вот это вот все".

Если читать Богемика, а не СиП, то тезис несколько меняется: казачья составляющая украинской идентичности нелепа при условии утверждения "европейскости" украинской нации (что тоже является очень важной частью национального мифа), так как казаки абсолютно не_европейский и даже анти_европейский феномен. Такое вот противоречие.

Вы пишете, что раз в основе казаков лежит тюркский елемент, то казаки - тюрки поголовно.

Это просто абсурдно.

Вот например, согласно "норманской теории" государственность на Русь принесли викинги. По Вашей логике народы России, Украины, Белоруссии - не славяне, а викинги.


Эквилибриум
Пфф... Это какие такие ценности там были? Племенная демократия? Так она много у кого была.

И вообще, подробнее, пожалуйста. А то всовывание эпитета "европейский" к месту и не к месту - не равно кнопке "победить всех".

Ты, как я погляжу, как и многие далек от темы, которую пытаешься обсуждать, делая вид профессора истор. наук.


anarhist
Но казаки играют важнейшую роль в украинском национальном мифе. Вся эта шелуха про свободу и природный демократизм базируется именно на казаках. Казацкая символика и эстетика очень популярна среди националистически настроенных украинцев. В украинских учебниках казаки представляются как неотъемлемой частью данной нации.

Казаки лежат в основе украинской нации, почему-то.

Могу поспорить, если спросить украинцев-обывателей об их (давнем) прошлом, то большинство ответов будут содержать "ну, казаки там, Запорожская Сечь, вот это вот все".

Если читать Богемика, а не СиП, то тезис несколько меняется: казачья составляющая украинской идентичности нелепа при условии утверждения "европейскости" украинской нации (что тоже является очень важной частью национального мифа), так как казаки абсолютно не_европейский и даже анти_европейский феномен. Такое вот противоречие.

То что казаки являются неотъемлемой частью украинской нации-факт, т. к. на определенном историческом этапе именно казаки представляли интересы укр. народа и собственно ассоциировались с укр. народом, в 1654 году Хмельницкий присягнул де-факто от имени народа.

Почему вдруг противостояние мусульманскому миру стало анти_европейским феноменом, учитывая что Священная Лига занималась точно тем же? Прически не те?


Helga Lancaster
Ты, как я погляжу, как и многие далек от темы, которую пытаешься обсуждать, делая вид профессора истор. наук.

А какие-то аргументы кроме хамства и отмороженного патриотизма у тебя в арсенале есть?


йцукенгшщз
Вы пишете, что раз в основе казаков лежит тюркский елемент, то казаки - тюрки поголовно.

Это просто абсурдно.

Вот например, согласно "норманской теории" государственность на Русь принесли викинги. По Вашей логике народы России, Украины, Белоруссии - не славяне, а викинги.

вполне нормальный пример. Всё хорошо по моему. Викингом быть стильно и модно, а тюрки это как то ниок при любом раскладе.


anarhist
вполне нормальный пример. Всё хорошо по моему. Викингом быть стильно и модно, а тюрки это как то ниок при любом раскладе.

С каких пор князь Дмитрий Вишневецкий стал тюрком? А ведь он даже оселедец носил


WalkerQ
(изменено)
Даже, если учесть, что все казаки тюрки, а мы их потомки,

Вы не их потомки (сюрприз, сюрприз).

то эти казаки в 15-16в стремились к тем европейским ценностям,

Это к каким таким европейским ценностям стремились сухопутные пираты? К каким ценностям стремились Мазепа и Выговский?

Вы пишете, что раз в основе казаков лежит тюркский елемент, то казаки - тюрки поголовно.

Это просто абсурдно.

Ну епт, плевать кем были казаки, хоть голубоглазыми арийцами.

Суть для совсем уж украинцев: для европейцев казаки ни чем не отличаются от османов или любых других мусульман-неевропейцев. То есть они чужие для европейцев. Так что вы или казаки, или в Европу. Вместе низя.

Изменено пользователем WalkerQ

йцукенгшщз
С каких пор князь Дмитрий Вишневецкий стал тюрком? А ведь он даже оселедец носил

Я не могу не отметить что ты не понял что я написал.


anarhist
Суть для совсем уж украинцев: для европейцев казаки ни чем не отличаются от османов или любых других мусульман-неевропейцев. То есть они чужие для европейцев. Так что вы или казаки, или в Европу. Вместе низя.

Тоже мне камень преткновения. Я думаю, что европейцам плевать на то, кем мы считаем казаков, был ли Рюрик варягом и т. д. и т. п.

Я не могу не отметить что ты не понял что я написал.

Ок


Ну епт, плевать кем были казаки, хоть голубоглазыми арийцами.

Суть для совсем уж украинцев: для европейцев казаки ни чем не отличаются от османов или любых других мусульман-неевропейцев. То есть они чужие для европейцев. Так что вы или казаки, или в Европу. Вместе низя.

Почему вместе "низя"?

Испания под властью мусульман была очень долго, что это не делает их европейцами? О всяких греках, сербах и т.д. которые были под властью турок тоже не помните?

Всех европейцев нельзя согнать под одну масть - теже викинги отличались от ломбардцев, франков и т.д.


WalkerQ
(изменено)
То что казаки являются неотъемлемой частью украинской нации-факт, т. к. на определенном историческом этапе именно казаки представляли интересы укр. народа и собственно ассоциировались с укр. народом, в 1654 году Хмельницкий присягнул де-факто от имени народа.

Об этом я и говорю: украинскую нацию ассоциируют с полуазиатскими кочевниками-дикарями. И подают это под соусом "европейскости".

Почему вдруг противостояние мусульманскому миру стало анти_европейским феноменом, учитывая что Священная Лига занималась точно тем же? Прически не те?

Противостояние мусульманскому миру заключается в разгроме русских ратей плечом к плечу с крымскими татарами?

Тоже мне камень преткновения. Я думаю, что европейцам плевать на то, кем мы считаем казаков, был ли Рюрик варягом и т. д. и т. п.

Ух ты, а ведь ты все понял:

Hедавно ув. ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> сказал одному патриоту Украины: "Вы говорите, а вот мы украинцы, у нас ленточки и пляски, а нас обижали, а у нас независимость, а мы хотим туда, не хотим сюда, давайте то, давайте сё. А НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНО. Старые звери пометили в блокнотике: "Они от себя, их можно". И всё. Смотрят всегда только "можно" или "нельзя". "Ленточки" не интересны. Вас можно. А вы этого не поняли." ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> . "Старый зверь" - хорошее определение. Беседа князя Шварценбергa c сотрудникoм "Українськой правды" Сидоренко - это разговор старого зверя с теми, кого можно.

Почему вместе "низя"?

Испания под властью мусульман была очень долго, что это не делает их европейцами? О всяких греках, сербах и т.д. которые были под властью турок тоже не помните?

Всех европейцев нельзя согнать под одну масть - теже викинги отличались от ломбардцев, франков и т.д.

"Быть под властью азиатов" и "быть азиатами" -- несколько разные вещи.

Изменено пользователем WalkerQ

nelsonV
(изменено)
Понятие нации основывается на одном из двух подходов:

- гражданстве (корни подхода французские, времен Конвента)

- этнической общности (корни подхода немецкие)

В ЕС сейчас господствует подход этнический, развившийся до понятия "многонациональный национализм".

В США - подход, основанный на гражданстве ("плавильный котёл").

Чушь, кто вам такое сказал? В странах-локомотивах ЕС господствовал и господствует понятие нации как гражданской общности, тем более, что родина понятия нации - Франция и Великобритания. В Конституции Германии прямо определено понятие немецкой нации, понятие немец через немецкое гражданство.

Понятие этноса же вообще не существует, у него нет определения.

Даже, если учесть, что все казаки тюрки, а мы их потомки, то эти казаки в 15-16в стремились к тем европейским ценностям, которые сейчас главенствуют в Европе и на Западе, в целом.
Ржунимагу. Нынешним европейским ценностям от силы век да и того меньше. Изменено пользователем nelsonV

"[/i]Быть под властью азиатов" и "быть азиатами" -- несколько разные вещи.

конечно, окроме Орды и Московии/России на основной територии Украины хозяинов-азиатов не было

у "класических" казаков НЕ азиатская внешность, НЕ азиатский социум, НЕ азиатская культура и т.д.

Какой делаем вывод? :)


nelsonV
Хм. Построение национальной идентичности на казачьем феномене? Вряд ли. Никто и не берет это за основу.
гимн вспомни.

Ржунимагу. Нынешним европейским ценностям от силы век да и того меньше.

ну... при желании можно копнуть времена Ренесанса, торговых республик Италии или греческую античную демократию :)


WalkerQ
у "класических" казаков НЕ азиатский социум, НЕ азиатская культура и т.д.

"Социум" и культура у пяти тысяч разбойников?


nelsonV
Тоже мне камень преткновения. Я думаю, что европейцам плевать на то, кем мы считаем казаков, был ли Рюрик варягом и т. д. и т. п.
главное чтобы вы себя казаками не считали.

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 148
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 18724

Лучшие авторы в этой теме

  • anarhist

    34

  • nelsonV

    28

  • iRoMaN

    17

  • WalkerQ

    15

  • йцукенгшщз

    9

  • Helga Lancaster

    7

  • Эквилибриум

    6

  • Velvet Remedy

    6

  • SCORE

    5

  • Diplomate

    4

  • Alterus

    4

  • Александрович

    3

  • Zdrajca

    2

  • Vladimir DP

    2

  • mr_john

    1

  • Deceased WhiteBear

    1

  • Roger Young

    1

  • Парень

    1

  • Nouner

    1

  • Volchenock

    1

  • Стольник

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Blackfyre Kreis
×
×
  • Создать...