Перейти к содержимому
Strategium.ru
    Реклама: ИП Райхерт Карина Андреевна ИНН 346001991373 erid: 2VtzqvTcDga

Люди с оседлецами


Roger Young

Рекомендованные сообщения

nelsonV
Изменено пользователем nelsonV
Тебе платят за продвижение гражданского национализма?
нормальные страны на этом строятся. :)
Герб страны и герб династии тождественны?
в монархическом государстве (не парламентской монархии, конечно) - да. И не только герб, но и флаг.
Меня интересуют конкретные примеры.
Столетняя война, "лилия и лев".

ну и про двуглавого орла

На печати Ивана III Великого, доставшейся от Василия II Васильевича Темного, изначально был изображен Лев, терзающий змею (Лев — символ Владимирского княжества). Однако в конце XV века был избран новый символ государства[1] — ездец, употреблявшийся ещё в Древнерусском государстве. Вторым символом был избран двуглавый орёл, тем самым де-факто оспаривая права сильнейшего государства Западной Европы — Габсбургской империи на данный образ. И у Ивана III был формальный повод — он был женат на Софье Палеолог — дочери морейского деспота, у которой этот знак был родовым[2]

anarhist
Изменено пользователем anarhist
нормальные страны на этом строятся. :)

в монархическом государстве (не парламентской монархии, конечно) - да.

Но гражданский национализм вообще не причастен к нашей дискуссии.

Франция и Англия не имели общего герба(исключение ты указал выше), зато имели общих королей.

А Москву-третьим Римом не по причине наследования назвали?


nelsonV
Изменено пользователем nelsonV
Франция и Англия не имели общего герба(исключение ты указал выше), зато имели общих королей.
общих королей как раз-таки не было, были претензии, что собственно отражалось и в гербе, когда Эдуард Трети (внук Филиппа Красивого Капетинга), претендуя на французский трон, добавил на герб ко львам лилии.

герб Англии 1399-1603 ггНажмите здесь!
  620px-Royal_Coat_of_Arms_of_England_(1399-1603).svg.png

[Cкрыть]

А Москву-третьим Римом не по причине наследования назвали?
это было в религиозной литературе. Называли по причине преемственности церкви.
Но гражданский национализм вообще не причастен к нашей дискуссии.
ты спрашивал кем им себя идентифицировать. Я ответил, что идентифицируют в связи с государством.

WalkerQ
Т. е. сегодняшние украинцы не являются потомками русичей

Являются, но от русской идентичности решили отказаться. Отказываясь от общерусской идентичности -- отказываешься от общерусской истории, все предельно просто.


anarhist
Являются, но от русской идентичности решили отказаться. Отказываясь от общерусской идентичности -- отказываешься от общерусской истории, все предельно просто.

Да с чего вдруг Россия обладает монополией на историю Руси, которая и сама никогда не была единой.

ты спрашивал кем им себя идентифицировать.

Ты не понял сути моего вопроса. Речь шла о предках, а не о сегодняшней идентификации. Касательно сегодняшнего дня, все предельно ясно: Зидан, Дешам и Погба такие же французы как и Олланд.


nelsonV
Изменено пользователем nelsonV
Да с чего вдруг Россия обладает монополией на историю Руси, которая и сама никогда не была единой.
непонятно что такое монополия на историю. Россия это греческое название Руси через латынь перешедшее в русский язык.
которая и сама никогда не была единой.
единой она была с конца 15 века. А до этого было номинальное единство под титулом. Собственно и Русь тогда понималась как владения Рюриковичей.
Речь шла о предках
конкретного человека. Это никакого значения не имеет. У народа предков нет.

WalkerQ
Изменено пользователем WalkerQ
Да с чего вдруг Россия обладает монополией на историю Руси, которая и сама никогда не была единой.

Потому что Россия сформировалась именно на основе русских княжеств времен раздробленности. О том, что концепт украинцев как отдельного народа сформировался много позже, рассказывать, думаю, нет смысла.

С таким же успехом австралийцы могут попытаться сделать Войну Роз своим историческим достоянием (ну ведь потомки же!).


anarhist
С таким же успехом австралийцы могут попытаться сделать Войну Роз своим историческим достоянием (ну ведь потомки же!).

И что? Пусть делают, если осознают себя как англичан живущих в отдельном государстве.

Карл Великий-он немец или австриец?


nelsonV
Изменено пользователем nelsonV
И что? Пусть делают, если осознают себя как англичан живущих в отдельном государстве.
это взаимоисключающие параграфы вообще-то. Англичане (britains) это граждане Великобритании.
Карл Великий-он немец или австриец?
он король и император. Никаких немцев, австрийцев, да и вообще наций тогда не было.

WalkerQ
Изменено пользователем WalkerQ
И что? Пусть делают, если осознают себя как англичан живущих в отдельном государстве.

А если они такие же англичане, то чем оправданно существование независимой Австралии?

Карл Великий-он немец или австриец?

Надо у него спросить (я серьезно).


anarhist
Изменено пользователем anarhist
это взаимоисключающие параграфы вообще-то. Англичане (britains) это граждане Великобритании.

А вот здесь ты промахнулся :P Граждане Соединенного Королевства-британцы, а англичане-англичане


nelsonV
Изменено пользователем nelsonV
Граждане Соединенного Королевства-британца, а англичане-англичане
англичане и британцы это уже давно эквивалентные понятия. И практика перевода слова англичанин british. Разве что в футболе отличия . А изначально англичане это подданные английского короля.

anarhist
А если они такие же англичане, то чем оправданно существование независимой Австралии?

Надо у него спросить (я серьезно).

Жаждой самоуправления. Кроме того, пример не слишком удачен: формально Австралией правит Елизавета.

А еще французы считают Карла "своим". И попробуй разберись чей он

англичане и британцы это уже давно эквивалентные понятия. И практика перевода слова англичанин british. Разве что в футболе отличия . А изначально англичане это подданные английского короля.

Хорошо, англичане и британцы-эквивалентные понятия. Но когда мы говорим "валлиец", не подразумеваем британца в целом. Все-таки между country и state есть разница.


Diplomate
С каких пор вы относите Галицко-Волынское княжество к русской истории?

Потому что там жили не украинцы, а русские.

А что были русские в 13 веке? :)

Они появились как минимум в 10 веке. История украинцев же насчитывает целый один век.


nelsonV
А еще французы считают Карла "своим". И попробуй разберись чей он
в смысле чей. Он император, король, правитель королевства которое потом распалось на три.
Но когда мы говорим "валлиец", не подразумеваем британца в целом.
а вот когда мы говорим англичанин подразумеваем.

йцукенгшщз
Изменено пользователем йцукенгшщз
А еще французы считают Карла "своим". И попробуй разберись чей он

Карл ничей, это франция и прочие его. Понимать-с такие вещи надо.

Т. е. сегодняшние украинцы не являются потомками русичей, итальянцы непричастны к Древнему Риму, а грекам надо определиться: или эллины или византийцы?

собсно так оно и есть. Нынешние ребята италии причастны к риму нагнувшему изрядную часть мира очень опосредованно. Ну а греки к эллинам причастны чуть менее чем немножка. Тут конечно можно сказать что они себя эллинами считают. Ну маладца, а арабы пирамиды построили.


anarhist
Изменено пользователем anarhist
в смысле чей. Он император, король, правитель королевства которое потом распалось на три.

а вот когда мы говорим англичанин подразумеваем.

Вот и Русь общая.

Ну не всегда. Кстати, у англичан есть свой, сугубо английский парламент?


Velvet Remedy
нормальные страны на этом строятся. :)

Япония только-что узнала что она ненормальная страна.


anarhist
собсно так оно и есть. Нынешние ребята италии причастны к риму нагнувшему изрядную часть мира очень опосредованно. Ну а греки к эллинам причастны чуть менее чем немножка. Тут конечно можно сказать что они себя эллинами считают. Ну маладца, а арабы пирамиды построили.

Арабов с украинцами не ровняй, мы не являемся пришлым народом.


йцукенгшщз
Япония только-что узнала что она ненормальная страна.

Япония бог знает сколько лет сидит на острове и на этом острове окромя собственно японцев нет. Внезапных культурных отклонений у проживающих там нет.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 131
  • Создано 12.07.2014
  • Последний ответ 17.09.2014
  • Просмотры 19874
  • Ответов в сутки 0.03
  • Просмотров в сутки 4.59

Лучшие авторы в этой теме

  • anarhist

    30

  • nelsonV

    23

  • WalkerQ

    15

  • iRoMaN

    15

  • йцукенгшщз

    9

  • Helga Lancaster

    7

  • Эквилибриум

    6

  • Velvet Remedy

    6

  • Alterus

    4

  • Diplomate

    3

  • Александрович

    3

  • Zdrajca

    2

  • Vladimir DP

    2

  • mr_john

    1

  • Deceased WhiteBear

    1

  • Roger Young

    1

  • Парень

    1

  • Nouner

    1

  • Volchenock

    1

  • Стольник

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Дон Андрон
    • Blackfyre Kreis
×
×
  • Создать...