Люди с оседлецами - Страница 6 - Древняя Русь - Strategium.ru Перейти к содержимому

Люди с оседлецами

Рекомендованные сообщения

Roger Young

Прекрасная статья, автор которой пытается разобраться в этническом происхождении украинских казаков и какое отношение они имеют к современным украинцам и их государству. Выводы на корню развенчивают украинский исторческий миф.

Люди с ОседлецамиНажмите здесь!
 

Некоторое время назад Богемик в своем ЖЖ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , опубликовав несколько картинок с европейскими гербами, на которых в качестве одной из деталей изображены отрубленные лысые головы с оселедцами. Он опубликовал только небольшую часть подобных гербов, на деле их больше. Однако он верно подметил, что, собравшись в Европу (непонятно только, что мешало людям быть Европой предыдущие 23 года? Ах, да, москали заставляли брать взятки и распродавать налево военную технику. «Взяточничество под дулами автоматов»), они выбрали не самый подходящий национальный миф.

mini11.jpg

Представьте себе, приходят украинцы в Европу, «и покажем браття, що мы козацкого роду», а там отрубленные головы с оселедцами на гербах перекатываются. Незадача.

Конечно, на этих гербах изображены отрубленные головы османов. Но тогда возникает другой вопрос: а как так вышло, что запорожские казаки, которыми так гордятся на Украине (вильны люди, не то що кацапы-рабы), один к одному похожи на османов из европейских страшилок? С этим мы сейчас и постараемся разобраться.

Вообще вопрос происхождения казаков весьма и весьма туманный. Примерно такой же, как с происхождением славян. И зависит скорее от политической конъюнктуры. Версий происхождения имеется великое множество, на любой вкус: начиная от тюрок-кочевников, продолжая ордынцами и беглыми людьми и заканчивая, собственно, самими османами.

Казаков много, а интересуют нас конкретно запорожские, как национальный миф современной Украины. Впервые они упоминаются только в XVI веке. А что же было до этого? До этого большая часть территории Украины именовалась «Диким Полем», практически не заселенными колонистами землями, по которым перебегали какие-то мутные племена кочевников. Традиционно считается, что в незапамятные времена эти земли охватывал Хазарский каганат, затем там жили печенеги и половцы, короче, сплошь тюркские народы. Вдруг откуда не возьмись там появились какие-то добры молодцы, именуемые казаками, а все прежние народы куда-то пропали. При этом в лексиконе казаков было немалое количество тюркских слов. Например, «кош» и «курень» — тюркские слова. Считается, что они были заимствованы у кочевников. В топонимике нынешней Украины немалое количество тюркских слов. Например, река Айдар. Айдаром у некоторых тюркских народов именовались… оселедцы. Те самые, которые были у запорожских казаков. Да и сама эта прическа заимствована у тюрков.

Но были ли сами казаки тюрками? Вопрос довольно интересный, особенно если учесть, что народным, так сказать, героем Украины и олицетворением украинского народа является казак с весьма распространенным у украинцев именем Мамай. Ближе к концу XIX века лубки с идеализированным образом казака Мамая были предметом почитания куда большего, чем какой-нибудь Шевченко. На всех эти картинках Мамай куда больше напоминает смуглого турка, чем, собственно, украинца.

mini21.jpg

Конечно, тут можно возразить: какие же казаки тюрки, если они были христианами? Здесь как раз все просто: на многиеземли ислам пришел гораздо позже, чем христианство. Например, ингуши, чеченцы и дагестанцы в прошлом были христианами. Ислам они приняли чуть более 200 лет назад. В этих регионах до сих пор остались развалины часовен и церквей. Не исключено, что и казаки могли бы со временем интегрироваться в Османскую империю, но они успели сблизиться с Речью Посполитой и Московским царством.

Не менее интересной представляется и версия о янычарах. Между ними и казаками было немало общего, и казаки вполне могли быть какой-то отколовшейся группой, беглыми янычарами или что-то вроде того. В пользу этого говорит и сам факт их внезапного появления, и их внешнее сходство: янычары брили голову и оставляли клок волос, а также отращивали усы.

mini31.jpg

Кроме того, знаменитые шаровары не что иное, как часть стандартной формы янычар. Считается, что в казаки запрещалось принимать женатых, а женщинам — находиться в Сечи. У янычар тоже весьма длительное время были запрещены браки. И, наконец, самое главное, янычары не были этническими османами. Напротив, их еще в детстве набирали в христианских семьях в качестве своеобразного налога. По большей части янычары были этническими славянами, в основном южными. На нескольких из европейских картин в честь победы при осаде турками Вены можно заметить попираемых кайзером Леопольдом пленных с оселедцами и висячими усами.

Думаю, что вышеперечисленные версии значительно правдоподобнее баек про беглых холопов. Во-первых, откуда беглых? В Московском царстве тогда крепостного права не было, разве что из Речи Посполитой. Но, опять же, добраться до Дикого Поля в те времена было совсем непросто, особенно в одиночку. Да и сомнительно, что беглый крестьянин-холоп мог быть интересен боевой касте. Хотя нельзя исключать, что в дальнейшем не воспроизводившиеся естественным путем казаки действительно пополнялись пришлыми людьми.

mini3-3.jpg

Крымское посольство в Швеции, середина XVII века

О своеобразном государстве казаков, Запорожской Сечи, традиционно говорится как о некоем ультрановом типе государства. Вот что пишет украинская Википедия:

Украинский народ имеет богатую и бурную историю. Жить ему пришлось на распутье, через которое проходило много разных народов и племён. Почти каждый из них покушался на украинскую землю. В таких тяжёлых, сложных условиях приходилось защищать свою свободу от врагов, приходилось быть и порабощённым. Эта борьба воспитала в украинцах яркую, характерную черту — свободолюбие. Именно она привела к тому, что уже в конце XVI века на Украине осуществлялась самая первая в то время демократия. Запорожская Сечь стала мощнейшим бастионом демократии и свободы не только у себя, но и для соседних народов.

Что же представляла собой «первая в мире демократия»? Запорожских Сечей было около десятка, все они существовали в разное время и в разных местах. Может сложиться впечатление, что это действительно было некое огромное государство с большим количеством населения, но нет. Первая Сечь, появившаяся на острове Хортица, была весьма небольшой. Сам остров был всего несколько сотен метров в длину и ширину, так что, как вы сами понимаете, много людей там физически не могло уместиться. Больше всего это походило на пиратскую республику. Например, существовавшую примерно в то же время республику Сале в Марокко, на протяжении 40 лет являвшуюся независимым государством.

В разные времена Сечи состояли из разного количества человек: от нескольких сотен до нескольких тысяч в лучшие времена. Отсутствие земледелия и обет безбрачия ранних казаков, а также их участие в военных походах отнюдь не способствовали росту их числа. Конечно, с полноценным государством это не могло сравниться, да и не было государством. Сечи, по сути, являлись военными лагерями, причем временными. Первая Сечь просуществовала всего 5 лет. Остальные чуть подольше, вплоть до 40 лет. Поначалу казаки промышляли грабежами всех своих соседей: как сухопутными, так и морскими. Позднее, с ростом соседних государств, казаки стали служить тому, кто платит. Они успели повоевать и за поляков, и за московское царство, и за османов, и даже за шведов.

Тюркские корни запорожских казаков очевидны, тем забавнее, что на Украине существует довольно популярная теория, что украинцы как раз и являются подлинными славянами, тогда как русские — сброд из финно-угров и монголо-татар.

mini41.jpg

Надо сказать, что теория эта была придумана не ими и не в наши дни, а довольно давно, еще в XIX веке. Ее автором был поляк Францишек Духинский. Он сформулировал теорию, гласящую, что москали — вовсе никакие не русские, а сволочь монголо-туранская. Настоящие русские — это малороссы и белорусы. Москалюги украли у настоящих русских название и язык, который изуродовали своим гадким туранским лаем. Победить коварных москалюг сможет только Польша, но не просто Польша, а Великая. Для этого надо, чтобы европейцы поднажали и отобрали у поганых москалюг земли малороссов и белорусов и присоединили их к Польше, которая и будет бастионом против азиопской орды.

В целом, невооруженным взглядом заметно, что украинцы и казаки имеют не так уж и много отношения друг к другу и развивались параллельными путями. Попытка притянуть себе в родственники Сечь и, более того, пытаться сделать ее краеугольным камнем национального мифа выглядит очень странно. Запорожские казаки — весьма малочисленная и специфическая военная каста неясного происхождения, тогда как украинцы в массе своей являются потомками простых крестьян, не имеющих никакого отношения к Сечи. Казаков подняли на щит в XIX веке, в эпоху всеобщего национал-романтизма, нечто подобное происходит и сейчас. Если в России казакам традиционно крутят вслед пальцем у виска — мол, ряженые чудики, — то на Украине люди в турецких одеждах и с оселедцами являются объектами если и не почитания, то, во всяком случае, уважения. Чему примером является последний Майдан, где ряженых казаков было просто неимоверное количество.

mini51.jpg

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]
Изменено пользователем Roger Young
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Diplomate
в смысле чей. Он император, король, правитель королевства которое потом распалось на три.

В КК2 Карл Великий является французом.

Ссылка на комментарий

йцукенгшщз
А еще французы считают Карла "своим". И попробуй разберись чей он

Карл ничей, это франция и прочие его. Понимать-с такие вещи надо.

Т. е. сегодняшние украинцы не являются потомками русичей, итальянцы непричастны к Древнему Риму, а грекам надо определиться: или эллины или византийцы?

собсно так оно и есть. Нынешние ребята италии причастны к риму нагнувшему изрядную часть мира очень опосредованно. Ну а греки к эллинам причастны чуть менее чем немножка. Тут конечно можно сказать что они себя эллинами считают. Ну маладца, а арабы пирамиды построили.

Изменено пользователем йцукенгшщз
Ссылка на комментарий

anarhist
в смысле чей. Он император, король, правитель королевства которое потом распалось на три.

а вот когда мы говорим англичанин подразумеваем.

Вот и Русь общая.

Ну не всегда. Кстати, у англичан есть свой, сугубо английский парламент?

Изменено пользователем anarhist
Ссылка на комментарий

Velvet Remedy
нормальные страны на этом строятся. :)

Япония только-что узнала что она ненормальная страна.

Ссылка на комментарий

anarhist
собсно так оно и есть. Нынешние ребята италии причастны к риму нагнувшему изрядную часть мира очень опосредованно. Ну а греки к эллинам причастны чуть менее чем немножка. Тут конечно можно сказать что они себя эллинами считают. Ну маладца, а арабы пирамиды построили.

Арабов с украинцами не ровняй, мы не являемся пришлым народом.

Ссылка на комментарий

йцукенгшщз
Япония только-что узнала что она ненормальная страна.

Япония бог знает сколько лет сидит на острове и на этом острове окромя собственно японцев нет. Внезапных культурных отклонений у проживающих там нет.

Ссылка на комментарий

Diplomate
Вот и Русь общая.

Согласен. Пусть тогда западенцы поезжают в Польшу, а Украину отдадут России.

Ссылка на комментарий

йцукенгшщз
Арабов с украинцами не ровняй, мы не являемся пришлым народом.

а я тут про украинцев особо ничего и не говорил, я просто наблюдаю хреновые аналогии и говорю как есть.

Ссылка на комментарий

Velvet Remedy
Япония бог знает сколько лет сидит на острове и на этом острове окромя собственно японцев нет. Внезапных культурных отклонений у проживающих там нет.

Айны и окинавцы в печали.

Да и с соседними корейцами и китайцами они знакомы, да так что с большим удовольствием насильно их ассимилировали до и во время второй мировой.

Ссылка на комментарий

anarhist
Согласен. Пусть тогда западенцы поезжают в Польшу, а Украину отдадут России.

Зачем им уезжать со своей земли? Потому что кто-то князем Хренославом не хочет делиться? Что вы за люди такие: присоединить, отобрать, депортировать. Добрей надо быть.

не понял что значит общая. Общая для кого?

Общая колыбель трех народов

Ссылка на комментарий

nelsonV
Ну не всегда. Кстати, у англичан есть свой, сугубо английский парламент?
Есть британский парламент. Что за английский хз.
Ссылка на комментарий

anarhist
Есть британский парламент. Что за английский хз.

Я не знаю, потому и спрашиваю. Есть же отдельные парламенты Уэльса или Шотландии

Изменено пользователем anarhist
Ссылка на комментарий

nelsonV
Общая колыбель трех народов
глупость. Есть государство - есть народ. Есть Украина - есть украинцы. При чем тут Русь? И при чем тут Карл великий кстати который не может быть чьим-то (наоборот, все остальные - его), не может относиться ни к какой нации и ни к какому народу. И да, при монархии государство это владения государя. Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

anarhist
глупость. Есть государство - есть народ. Есть Украина - есть украинцы. При чем тут Русь. И при чем тут Карл великий кстати который не может быть чьим-то (наоборот, все остальные - его), не может относиться ни к какой нации и ни к какому народу.

Ок, общая колыбель трех культур подходит? Или культура тоже по паспорту определяется?

Ссылка на комментарий

nelsonV
Я не знаю, потому и спрашиваю. Есть же отдельные парламенты Уэльса или Шотландии
это не отдельные парламенты. Это парламенты территорий, подчиняющиеся национальному - британскому.
Ссылка на комментарий

Velvet Remedy
И да, при монархии государство это владения государя.

Но это не отрицает того что при монархии на территории государства могут проживать люди разных национальностей, но с одним подданством или же гражданством.

Ссылка на комментарий

anarhist
это не отдельные парламенты. Это парламенты территорий, подчиняющиеся национальному - британскому.

Сложный ты человек

Ссылка на комментарий

nelsonV
Ок, общая колыбель трех культур подходит? Или культура тоже по паспорту определяется?
культура национальная формируется государством.
Но это не отрицает того что при монархии на территории государства могут проживать люди разных национальностей, но с одним подданством или же гражданством.
каких еще национальностей? и какое гражданство в монархии?
Сложный ты человек

просто образовываться надо. По праву книжечки читать.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 148
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 16833

Лучшие авторы в этой теме

  • anarhist

    34

  • nelsonV

    28

  • iRoMaN

    17

  • WalkerQ

    15

  • йцукенгшщз

    9

  • Helga Lancaster

    7

  • Эквилибриум

    6

  • Velvet Remedy

    6

  • SCORE

    5

  • Diplomate

    4

  • Alterus

    4

  • Александрович

    3

  • Zdrajca

    2

  • Vladimir DP

    2

  • mr_john

    1

  • Deceased WhiteBear

    1

  • Roger Young

    1

  • Парень

    1

  • Nouner

    1

  • Volchenock

    1

  • Стольник

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...