Россия vs СССР

[belogvardeec 18,233]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

RUSSIA VS SOVIET

Суть темыНажмите здесь!

 

Итак, господа! Здесь предлагаю обсудить преимущества и недостатки каждой из систем. Что же лучше, та Россия в которой мы сейчас живем или советская? Разложим на плюсы и минусы. Без всяких копипастов, чисто свое мнение высказываем.

(Представляю как обрадуются подобной теме троллокомми, ну да ладно)

Начну:

Что первое бросается в глаза? В современной России нет нехватки продовольствия. Различных товаров полно и всё упирается в весьма объективную вещь - в деньги. Прилавки при СССР были весьма скудны даже в те дни, когда "вбрасывали" (ах какое словечко!) продукты на них. Люди даже имевшие деньги не могли купить что-либо из-за отсутствия этого чего-либо. Т.е. проблемы были из области искусственных, а не естесственных как при капитализме.

Прилавок в России:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Прилавок в СССР:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Тут 1-0 в пользу России.

Что же нам вменяют еще коммунисты? Говорят де все соц. реформы развернуты благодаря им (коммунистам) даже на западе, а сейчас сворачиваются под воздействием бизнеса..

Это наглое вранье. Видимо они ничего не слышали о постоянно твердимой правительствами всех стран соц. ответственности бизнеса. То есть правительства с бизнеса просто выкачивают средства на развитие соц. структур. Наоборот, идет расширение соц. подержки, а не свертывание. И именно за счет бизнеса. Например, сейчас при строительстве жилого микрорайона обязательно строятся школы и детские сады, облагораживается территория каким-нибудь парком-садом, где люди гуляют и отдыхают. Опять же благодаря бизнесу. Пока от правительства дождешься вся жизнь пройдет. У нас, приведу личный пример, представители бизнеса отгрохали шикарную набережную и передали ее в ведение города, теперь это излюбленное место отдыхающих. Вот вам пример соц. ответственности. Затем муниципалитет выделил место под строительство торгового центра одной компании, но в то же время обязал ее вложить немало средств в постройку подземного перехода в весьма назревшем проблемном месте. Чем же плохо? При СССР этот переход еще бы строили лет 30, как и набережную.

Коммунисты гордятся тем, что они давали гражданам кваритры бесплатно, но эти квартиры ждали порой всю жизнь. Да и какие квартиры, стыдно сказать, стыдно смотреть на облик советских городов. Убогие хрущобы и не менее убогие "девятиэтажки".

Сейчас же люди могут купить себе квартиру. Есть ипотека и другие программы помощи со стороны власти. Хотя это весьма проблематично, но реально.

К тому же некоторым важным для страны профессиям выделяются квартиры, например военным.

Уже 2-0 в пользу России.

Еще предъява - в СССР была бесплатная медицина. Но! Бесплатный только сыр в мышеловке. Ничего бесплатного нет. Кто то же должен был это оплачивать? Вот и платили советские граждане за свою "бесплатную медицину" через налоги. Ведь платили же они налог? Правильно? И сейчас медицина у нас "бесплатная". Такая же как при СССР, просто подверглась реорганизации на современный лад и осуществляется путем обязательного страхования. Просто реорганизовали финансовые потоки согласно современным реалиям, а так всё осталось. Я сам недавно делал операцию совершенно бесплатно и амбулаторное лечение совершенно бесплатно. Скорая помощь - совершенно бесплатно. Просто наряду с бесплатной медециной появилась платная. Вот и всё. Качество обслуживания в гос. учреждениях осталось такое же как при СССР для простого народа. Зато хорошую медицину имели лишь члены политбюро и их родственники. Сейчас такая возможность есть у любого гражданина, у кого есть деньги. Опять же все упирается в реальную проблему, а не надуманную.

Но так как программа ОМС все же ограничивает предоставляемое мед. обслуживание, а я являюсь сторонником мед. помощи на бесплатной основе в полном объеме, начислю по баллу каждой из сторон 1-1.

Выходит 3-1 в пользу России.

С образованием такая же ситуация. Бесплатные места в ВУЗах никто не отменял, я сам учусь на бюджетном месте. Другое дело, что их маловато, зато учатся самые достойные. По идее. Конечно есть проблемы коррупционного характера - но это опять же следствие советской власти. При советской власти коррупция была повсеместно. Устроить в более-менее приличный детсадик - плати, или являйся родствеником кого надо, в хорошую школу - то же самое. Ничего по сути не изменилось, только люди стали свободнее себя чувствовать.

Начальное и среднее образование - полностью бесплатно. Наряду с ними появились и платные школы. Что же в этом плохого?

Конечно тут явного преимущества России нет. И я в целом за всеобщее бесплатное образование. Поэтому накидываю каждой из сторон по баллу. 1-1

Получаем 4-2.

С образованием и медициной разобрались. Едем дальше. Что же важно для простого обывателя, для улучшения качества его жизни? Смотрим.

Посмотрите колько стало хороших автомобилей на дорогах? А все жалуются, что у людей денег нет. Да и сами дороги стали в разы лучше чем при СССР. А автопром СССР? Много видели ли вы на дорогах СССР иномарок? Сейчас каждый второй на удобном качественном автомобиле, да пускай иностранного производства, но многие собраны у нас в стране. В СССР была проблема купить обычную "копейку", а "Волга" считалась шикарным авто. Тут несомненный плюс России. Людям в этом плане стало удобнее жить, а значит и качество жизни улучшилось.

5-2.

А выезд за границу? При СССР это несбыточная мечта для многих. Сейчас кто только не ездил в Турцию и Египет? Да и в любые страны открыта дорога россиянам, причем путевки стоят не так уж и дорого. Любой рабочий может себе позволить съездить отдохнуть.

Русские туристы завалили курорты различных стран. Несомненный плюс России.

6-2.

Ситуация с информацией. В наш век постиндустриального общества главное - информация. Этого не поняли сторонники СССР. Какая же информация доходила до бедных советских граждан? 4 канала гос. телевидения и несколько гос. газет типа "Правда". Вот и всё откуда черпали информацию советские люди. И это в то время как в той же Америке было несметное число кабельных каналов, а позднее спутникового телевидения. В СССР человек читающий иностранную прессу вполне мог оказаться на нарах. Вот такая свобода слова.

Сейчас же любой россиянин имеет доступ к весьма различной информации как внутри страны, так и к иностранным СМИ. Еще один + России.

7-2.

Ситуация в сфере услуг в СССР была аховая. Мало того, что пустые полки (об этом я уже говорил выше), так еще и самих магазинов было катострофически мало! Ну да, а зачем их разводить, если и в имеющихся ни хрена не было? Логично. Это касается не только продуктов. Чтобы элементарно заправить машину (сейчас об этом никто даже не задумывается, заехал, да заправился) надо было простоять 2-3 часика в очереди, т.к. бензоколонки в СССР это была большая редкость, учтем что это еще при малом количестве автомобилей. Сейчас и автомобилей в разы больше и нет проблем с заправкой. Да взять любое место - парикмахерскую, бассейн, Парк имени Горького, зоопарк и т.д. несметные очереди. А ситуация с транспортом? При том малом движении и количестве народа автобусы, троллейбусы были полны как сельди в бочке! Еще не в первый протолкнешься. Сейчас давок практически нет. все решили "маршрутки". Но в СССР это же нельзя - частный бизнес.

Вообщем уже 8-2.

И заметьте это всё касаемо простых людей среднего достатка. А возможность частного дела? Сейчас любой гражданин РФ может в уведомительном порядке открыть свое дело. Свобода частной инициативы - основа развития современного общества! В СССР любая частная инициатива подавлялась 70 лет, а теперь мы удивляемся, почему у нас на селе больше пьяниц, нежели фермеров.

9-2, "товарищи"...

Для затравки пожалуй хватит. Вам пас! Отыгрывайтесь!

[Cкрыть]

Изменено 12.07.2010, 15:43:48 пользователем belogvardeec

[nakalitel 595]

Наркоманы в СССР были.Я не знаю страны с названием "рашка".Кто заставляет смотреть тебя говно-фильмы,которые снимались во все времена.

[Terranoid 7,632]

Наркоманы в СССР были.

Были. Но тогда распространение наркотиков было очень ограничено - и боролись с этим явлением нещадно.

Сейчас же о наркоте в телеке каждый день

Потому в все равно СССР в этом плане плюс.

[Laivel 104]

Наркоманы в СССР были.Я не знаю страны с названием "рашка".Кто заставляет смотреть тебя говно-фильмы,которые снимались во все времена.

хорошо, назови мне хороший Российский фильм. Такой знаешь ли... ХОРОШИЙ, без Русских-алкашей, ментов, тупого боевика и шаблонной западной попсятины.

По-поводу СССР... там ЧТО было 2 миллиона наркоманов и каждый год это число росло на 80 тысяч человек?! ДА Россия мировой лидер по потреблению афганского сахара...

[belogvardeec 18,233]

Продуктов, может быть, не было. Но и голода (30-е не в счёт, ибо это было только становление власти) тоже не было. 0-0

Э, нет, херасе становление. Да нынешняя Россия еще не 30 лет живет после советской власти.

А вот проблемы с пробками, с дорогами, которые за Москвой и кончаются, не позволяют дать балл России. 0-0 (общий всё ещё 1-2)

Врете. Вы по России-то ездили? Я вот недавно в Вологодскую область ездил на машине - дороги нормальные, да строятся и еще лучше! Многокилометровые трассы.

Ладно. Ещё одна цитата. "Если раньше, при СССР, западные радиостанции только петляли и уходили с волны, то теперь: поговорим о ситуации в России... пшшшшшш".

Хотите сказать в России дела с доступом к информации обстоят хуже, чем в СССР?

Цензуры нет и потому снимают такие говно-фильмы как "9-рота", "Сволочи", а "Предстояне" ты смотрел?! Понравилось как Михалков на нашу родину высрался?

Я смотрел и никакого говна не заметил, а эти фильмы будут смотреть еще наши внуки и считать их "шедеврами".

Проституции в СССР не было а если и была то не в таких масштабах и это считалось аморальным!

Не вижу ничего плохого в том, чтобы воспользоваться услугами проститутки. Она всегда была, есть и видимо будет. Быть проституткой не очень уважаемая профессия, но так и месить говно, очищая канализацию тоже презренный труд, а кому то это делать надо. Физические потребности человека удовлетворять.

Деньги развращают человека, делают его алчным и злым. Когда все продается и покупается ради денег не остается ничего настоящего и даже человеческая жизнь становится ничтожной!

Зря ты так о деньгах. Деньги великое изобретение человечества - всеобщий эквивалент. Без них швах. Это решение многих и многих проблем. Деньги сами по себе не развращают человека, не делают его алчным и злым. Если человек такой по природе, он таким будет и без денег и с деньгами.

А постоянные митинги рабочих как раз балл СССРу дают

В СССР особо не помитингуешь - объявят врагом народа и пулю в лоб.

По-поводу СССР... там ЧТО было 2 миллиона наркоманов и каждый год это число росло на 80 тысяч человек?! ДА Россия мировой лидер по потреблению афганского сахара...

Ты видать один из этих "любителей сахарку"...

Изменено 12.07.2010, 18:55:12 пользователем belogvardeec

[Тиро Фихо 253]

Э, нет, херасе становление.

Врете.

Я смотрел и никакого говна не заметил

Ты видать один из этих "любителей сахарку"...

Мегаконструктивный дискусс. БэГэ, сегодня не твой день...

[belogvardeec 18,233]

Мегаконструктивный дискусс. БэГэ, сегодня не твой день...

Вырванные из контекста фразы как-то должны говорить о твоей гениальной смекалке?

[Дoбро 22,966]

РФ для меня мертворождённая страна. СССР выиграла ВМВ... Большего ничего не нужно доказывать.

Загляните сюда. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Сразу поймёте, что подобного в России уже нет и не будет, даже в Сколково.

Изменено 12.07.2010, 19:12:18 пользователем Денис Порфирьев

[Laivel 104]

Зря ты так о деньгах. Деньги великое изобретение человечества - всеобщий эквивалент. Без них швах. Это решение многих и многих проблем. Деньги сами по себе не развращают человека, не делают его алчным и злым. Если человек такой по природе, он таким будет и без денег и с деньгами.

Деньги не великое изобретение, деньги это величайший порок человечества, из-за денег убивают, деньги правят миром, тот у кого есть деньги - есть власть, и он становиться выше закона. Деньги - ограничивают людей в ресурсах, из средства обмена деньги стали средством спекуляции которое позволяет одним помыкать другими. Используя современные технологии всех людей можно обеспечить пищей, едой, водой, главное все рассчитать и продумать, но люди у которых есть деньги думают только о себе а не как помочь людям.

Если человек злой по природе, он не должен иметь денег, потому что получи такой человек деньги - он получит власть а это самое страшное. С деньгами все и всегда боятся расстаться.

Ты видать один из этих "любителей сахарку"...

Из чего сделан такой вывод?

Не вижу ничего плохого в том, чтобы воспользоваться услугами проститутки. Она всегда была, есть и видимо будет. Быть проституткой не очень уважаемая профессия, но так и месить говно, очищая канализацию тоже презренный труд, а кому то это делать надо. Физические потребности человека удовлетворять.

Оказывается у вас товарищ белогвардеец проблемы на любовном фронте, и кроме как удовлетворять свои физические потребности с девицами легкого поведения вам больше ничего не остается, вот почему вы боитесь прихода коммунизма, боитесь что кровожадные комми отнимут ваших любимых шлюх! И вам естественно плевать на мораль и нравственность, главное - возможность удовлетвориться! И не надо не детей ни семьи...

Я смотрел и никакого говна не заметил, а эти фильмы будут смотреть еще наши внуки и считать их "шедеврами".

У тебя просто отвратительный вкус. Ужасный, ты видимо не смотрел нормальных фильмов.

[Terranoid 7,632]

Оказывается у вас товарищ белогвардеец проблемы на любовном фронте, и кроме как удовлетворять свои физические потребности с девицами легкого поведения вам больше ничего не остается, вот почему вы боитесь прихода коммунизма, боитесь что кровожадные комми отнимут ваших любимых шлюх! И вам естественно плевать на мораль и нравственность, главное - возможность удовлетвориться! И не надо не детей ни семьи...

У тебя просто отвратительный вкус. Ужасный, ты видимо не смотрел нормальных фильмов.

Кому ты говоришь ? БГ уже отвечал ранее кем он хочет быть

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Для него ужраный бургерами и довольный своим существованием (именно существованием) пиндос с минимальными потребностями в мыслительной деятельности - идеал человека.

[belogvardeec 18,233]

СССР выиграла ВМВ... Большего ничего не нужно доказывать.

А Российская Империя победила Наполеона. Большего ничего не нужно доказывать?

Загляните сюда. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Сразу поймёте, что подобного в России уже нет и не будет, даже в Сколково.

Это с чего же ты взял, родной?

Деньги не великое изобретение, деньги это величайший порок человечества, из-за денег убивают, деньги правят миром, тот у кого есть деньги - есть власть, и он становиться выше закона. Деньги - ограничивают людей в ресурсах, из средства обмена деньги стали средством спекуляции которое позволяет одним помыкать другими. Используя современные технологии всех людей можно обеспечить пищей, едой, водой, главное все рассчитать и продумать, но люди у которых есть деньги думают только о себе а не как помочь людям.

Отмени деньги (всеобщий эквивалент) и мир окунется в хаос. Тогда ты увидишь такие пороки людские, что сегодняшние из-за денег тебе покажутся детской шалостью.

Из чего сделан такой вывод?

В целом из твоих постов.

Оказывается у вас товарищ белогвардеец проблемы на любовном фронте, и кроме как удовлетворять свои физические потребности с девицами легкого поведения вам больше ничего не остается, вот почему вы боитесь прихода коммунизма, боитесь что кровожадные комми отнимут ваших любимых шлюх!

Ну если некоторые еще не доросли до возможности снять себе шлюху, то могли бы и помолчать...

Уж чего чего, а шлюх комми не отменят. Сами будут пользоваться ими))) Хотя некоторые будут уверены, что "в СССР секса нет"...

У тебя просто отвратительный вкус

О вкусах не спорят.

[Laivel 104]

Кому ты говоришь ? БГ уже отвечал ранее кем он хочет быть

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Для него ужраный бургерами и довольный своим существованием (именно существованием) пиндос с минимальными потребностями в мыслительной деятельности - идеал человека.

я просто не могу перестать поражаться его моральному уродству...

[belogvardeec 18,233]

я просто не могу перестать поражаться его моральному уродству...

А я просто не могу перестать поражаться твоим умственным способностям, Laivel и "культуре" речи.

Братский совет - завязывай с оффтопом, а то по закону у нас за него бан на сутки минимум. Даже предупреждения нет. Потом не обижайся.

Изменено 12.07.2010, 20:26:46 пользователем belogvardeec

[Laivel 104]

Хотя некоторые будут уверены, что "в СССР секса нет"...

В СССР действительно не было секса. в СССР была любовь... или любовь и секс это теперь одно и то же?!

Отмени деньги (всеобщий эквивалент) и мир окунется в хаос. Тогда ты увидишь такие пороки людские, что сегодняшние из-за денег тебе покажутся детской шалостью

мир и так в хаосе, куда уж хуже? Почему ты не веришь что можно все спланировать и организовать так чтоб хорошо было всем а не только богатым?

В целом из твоих постов.

А я из ваших постов сделал что вы эгоистичное, себялюбивое существо, прикрывающее свои низменные инстинкты хищника-потребителя, псевдо-идеологическими-западными штампами и ярлыками, вперемешку с белым движением.

А Российская Империя победила Наполеона. Большего ничего не нужно доказывать?

СССР это и есть Российская империя двадцатого века. Даже более того, это одно государство в разные исторические периоды.

[belogvardeec 18,233]

В СССР действительно не было секса. в СССР была любовь... или любовь и секс это теперь одно и то же?!

Это по-твоему выходит одно и то же...

На самом деле нет. Это разные вещи. Любовь это возвышенные чувства, секс это физический процесс. В СССР было и то и другое. Дети появляются после совершения физического процесса, а не от духовных воздыханий. Секс может быть как "по любви", так и без оной.

Почему ты не веришь что можно все спланировать и организовать так чтоб хорошо было всем а не только богатым?

Потому что это утопия.

Знаешь такую поговорку:

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории...

СССР это и есть Российская империя двадцатого века. Даже более того, это одно государство в разные исторические периоды.

Правда, кэп?

Изменено 12.07.2010, 20:45:03 пользователем belogvardeec

[Kosta 276]

Потому что это утопия.

Знаешь такую поговорку:

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории...

Правильно. Ешь бигмаки, какай под себя. Ведь нет цели - начинается деградация.

[Terranoid 7,632]

я просто не могу перестать поражаться его моральному уродству...

Сейчас таких много. Он не одинок

[Kosta 276]

Сейчас таких много. Он не одинок

Ну, пословица звучит "в семье не без урода". Давайте с ней согласимся.

Изменено 12.07.2010, 21:50:47 пользователем Kosta

[Isaac New 3,552]

Э, нет, херасе становление. Да нынешняя Россия еще не 30 лет живет после советской власти.

Образование СССР, если мне не изменяет память - 1924. Голод - 1931. Россия уже 10 лет прожила. И Ельцин тогда много чего натворил такого, за что до сих пор стыдно

Врете. Вы по России-то ездили? Я вот недавно в Вологодскую область ездил на машине - дороги нормальные, да строятся и еще лучше! Многокилометровые трассы.

Уж лучше вы к нам, в Сибирь! Только не по "трассе Байкал", а по дорогам. В СССР тоже "главные" дороги страны ремонтировались

Хотите сказать в России дела с доступом к информации обстоят хуже, чем в СССР?

Я хотел сказать ровно это:

Если Вы за разрешением проводить акции протеста меньшинствам не замечаете цензуры - это не значит, что её нет. 0-0

Я смотрел и никакого говна не заметил, а эти фильмы будут смотреть еще наши внуки и считать их "шедеврами".

Не дай бог!!!

Не вижу ничего плохого в том, чтобы воспользоваться услугами проститутки.

Интересно, почему тогда стран, легализовавших проституцию - раз-два и обчёлся?

Зря ты так о деньгах. Деньги великое изобретение человечества - всеобщий эквивалент. Без них швах. Это решение многих и многих проблем. Деньги сами по себе не развращают человека, не делают его алчным и злым. Если человек такой по природе, он таким будет и без денег и с деньгами.

Но не все, к сожалению, помнят, что деньги - средство, а не цель. Если бы деньги продолжили оставаться "универсальным товаром обмена" - к ним бы вопросов не было

В СССР особо не помитингуешь - объявят врагом народа и пулю в лоб.

Но тогдашние люди об этом не знали. И, что характерно, всё равно не спешили митинговать против властей

Изменено 13.07.2010, 04:02:37 пользователем Айон

[belogvardeec 18,233]

Правильно. Ешь бигмаки, какай под себя. Ведь нет цели - начинается деградация.

Почему же нет цели??? С чего бы вдруг? Куда ж они делись? Разве цели могут быть только при коммунизме?

И не надо мне говорить, что не при коммунизме цель одна - захапать как можно больше денег, пожрать да поспать. Люди разные и цели у них разные. Государства разные и цели разные. Никто не запрещает поставить цель - исследовать Марс, например. Наоборот. Да даже хотя бы и ради денег это сделать - развитие есть. И конкуренция, деньги - двигатель развития. Застой и деградация, насколько я помню, это при "развитом социализме"

Как-то и без коммунизма шло развитие человечества. И с чего бы вдруг ему без коммунизма остановиться? Леонардо да Винчи писал картины без коммунизма, Христофор Колумб открывал новые земли без коммунистического бреда в голове. Так что это полностью опровергает вашу мысль о том, что без коммунизма развитие невозможно.

Образование СССР, если мне не изменяет память - 1924. Голод - 1931. Россия уже 10 лет прожила. И Ельцин тогда много чего натворил такого, за что до сих пор стыдно

Советская власть рулила с 1917-го, а уж, что Ленин натворил, Борис Николаич просто агнец по сравнению с ним.

Интересно, почему тогда стран, легализовавших проституцию - раз-два и обчёлся?

Интересно, почему тогда стран, где нет проституции вообще нет и не было никогда?

Но не все, к сожалению, помнят, что деньги - средство, а не цель. Если бы деньги продолжили оставаться "универсальным товаром обмена" - к ним бы вопросов не было

Тут все вопросы лишь к вашему личному восприятию. У меня с этим нормально.

Но тогдашние люди об этом не знали. И, что характерно, всё равно не спешили митинговать против властей

Знали, поэтому и не спешили.

Ну, пословица звучит "в семье не без урода". Давайте с ней согласимся.

Глядя на тебя, Kosta, трудно не согласиться с этой пословицей...

[Isaac New 3,552]

Советская власть рулила с 1917-го, а уж, что Ленин натворил, Борис Николаич просто агнец по сравнению с ним.

Ваши же слова наиболее полно описывают мой ответ на этот вопрос:

Тут все вопросы лишь к вашему личному восприятию. У меня с этим нормально.

Интересно, почему тогда стран, где нет проституции вообще нет и не было никогда?

Потому, что преступность - та часть общества, которую (в том числе) стремился искоренить не империализм, не нацизм, а именно коммунизм

Знали, поэтому и не спешили.

Тогда Вам точно следует уравнять Россию и СССР в пункте "информация"