Россия vs СССР

[belogvardeec 18,257]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

RUSSIA VS SOVIET

Суть темыНажмите здесь!

 

Итак, господа! Здесь предлагаю обсудить преимущества и недостатки каждой из систем. Что же лучше, та Россия в которой мы сейчас живем или советская? Разложим на плюсы и минусы. Без всяких копипастов, чисто свое мнение высказываем.

(Представляю как обрадуются подобной теме троллокомми, ну да ладно)

Начну:

Что первое бросается в глаза? В современной России нет нехватки продовольствия. Различных товаров полно и всё упирается в весьма объективную вещь - в деньги. Прилавки при СССР были весьма скудны даже в те дни, когда "вбрасывали" (ах какое словечко!) продукты на них. Люди даже имевшие деньги не могли купить что-либо из-за отсутствия этого чего-либо. Т.е. проблемы были из области искусственных, а не естесственных как при капитализме.

Прилавок в России:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Прилавок в СССР:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Тут 1-0 в пользу России.

Что же нам вменяют еще коммунисты? Говорят де все соц. реформы развернуты благодаря им (коммунистам) даже на западе, а сейчас сворачиваются под воздействием бизнеса..

Это наглое вранье. Видимо они ничего не слышали о постоянно твердимой правительствами всех стран соц. ответственности бизнеса. То есть правительства с бизнеса просто выкачивают средства на развитие соц. структур. Наоборот, идет расширение соц. подержки, а не свертывание. И именно за счет бизнеса. Например, сейчас при строительстве жилого микрорайона обязательно строятся школы и детские сады, облагораживается территория каким-нибудь парком-садом, где люди гуляют и отдыхают. Опять же благодаря бизнесу. Пока от правительства дождешься вся жизнь пройдет. У нас, приведу личный пример, представители бизнеса отгрохали шикарную набережную и передали ее в ведение города, теперь это излюбленное место отдыхающих. Вот вам пример соц. ответственности. Затем муниципалитет выделил место под строительство торгового центра одной компании, но в то же время обязал ее вложить немало средств в постройку подземного перехода в весьма назревшем проблемном месте. Чем же плохо? При СССР этот переход еще бы строили лет 30, как и набережную.

Коммунисты гордятся тем, что они давали гражданам кваритры бесплатно, но эти квартиры ждали порой всю жизнь. Да и какие квартиры, стыдно сказать, стыдно смотреть на облик советских городов. Убогие хрущобы и не менее убогие "девятиэтажки".

Сейчас же люди могут купить себе квартиру. Есть ипотека и другие программы помощи со стороны власти. Хотя это весьма проблематично, но реально.

К тому же некоторым важным для страны профессиям выделяются квартиры, например военным.

Уже 2-0 в пользу России.

Еще предъява - в СССР была бесплатная медицина. Но! Бесплатный только сыр в мышеловке. Ничего бесплатного нет. Кто то же должен был это оплачивать? Вот и платили советские граждане за свою "бесплатную медицину" через налоги. Ведь платили же они налог? Правильно? И сейчас медицина у нас "бесплатная". Такая же как при СССР, просто подверглась реорганизации на современный лад и осуществляется путем обязательного страхования. Просто реорганизовали финансовые потоки согласно современным реалиям, а так всё осталось. Я сам недавно делал операцию совершенно бесплатно и амбулаторное лечение совершенно бесплатно. Скорая помощь - совершенно бесплатно. Просто наряду с бесплатной медециной появилась платная. Вот и всё. Качество обслуживания в гос. учреждениях осталось такое же как при СССР для простого народа. Зато хорошую медицину имели лишь члены политбюро и их родственники. Сейчас такая возможность есть у любого гражданина, у кого есть деньги. Опять же все упирается в реальную проблему, а не надуманную.

Но так как программа ОМС все же ограничивает предоставляемое мед. обслуживание, а я являюсь сторонником мед. помощи на бесплатной основе в полном объеме, начислю по баллу каждой из сторон 1-1.

Выходит 3-1 в пользу России.

С образованием такая же ситуация. Бесплатные места в ВУЗах никто не отменял, я сам учусь на бюджетном месте. Другое дело, что их маловато, зато учатся самые достойные. По идее. Конечно есть проблемы коррупционного характера - но это опять же следствие советской власти. При советской власти коррупция была повсеместно. Устроить в более-менее приличный детсадик - плати, или являйся родствеником кого надо, в хорошую школу - то же самое. Ничего по сути не изменилось, только люди стали свободнее себя чувствовать.

Начальное и среднее образование - полностью бесплатно. Наряду с ними появились и платные школы. Что же в этом плохого?

Конечно тут явного преимущества России нет. И я в целом за всеобщее бесплатное образование. Поэтому накидываю каждой из сторон по баллу. 1-1

Получаем 4-2.

С образованием и медициной разобрались. Едем дальше. Что же важно для простого обывателя, для улучшения качества его жизни? Смотрим.

Посмотрите колько стало хороших автомобилей на дорогах? А все жалуются, что у людей денег нет. Да и сами дороги стали в разы лучше чем при СССР. А автопром СССР? Много видели ли вы на дорогах СССР иномарок? Сейчас каждый второй на удобном качественном автомобиле, да пускай иностранного производства, но многие собраны у нас в стране. В СССР была проблема купить обычную "копейку", а "Волга" считалась шикарным авто. Тут несомненный плюс России. Людям в этом плане стало удобнее жить, а значит и качество жизни улучшилось.

5-2.

А выезд за границу? При СССР это несбыточная мечта для многих. Сейчас кто только не ездил в Турцию и Египет? Да и в любые страны открыта дорога россиянам, причем путевки стоят не так уж и дорого. Любой рабочий может себе позволить съездить отдохнуть.

Русские туристы завалили курорты различных стран. Несомненный плюс России.

6-2.

Ситуация с информацией. В наш век постиндустриального общества главное - информация. Этого не поняли сторонники СССР. Какая же информация доходила до бедных советских граждан? 4 канала гос. телевидения и несколько гос. газет типа "Правда". Вот и всё откуда черпали информацию советские люди. И это в то время как в той же Америке было несметное число кабельных каналов, а позднее спутникового телевидения. В СССР человек читающий иностранную прессу вполне мог оказаться на нарах. Вот такая свобода слова.

Сейчас же любой россиянин имеет доступ к весьма различной информации как внутри страны, так и к иностранным СМИ. Еще один + России.

7-2.

Ситуация в сфере услуг в СССР была аховая. Мало того, что пустые полки (об этом я уже говорил выше), так еще и самих магазинов было катострофически мало! Ну да, а зачем их разводить, если и в имеющихся ни хрена не было? Логично. Это касается не только продуктов. Чтобы элементарно заправить машину (сейчас об этом никто даже не задумывается, заехал, да заправился) надо было простоять 2-3 часика в очереди, т.к. бензоколонки в СССР это была большая редкость, учтем что это еще при малом количестве автомобилей. Сейчас и автомобилей в разы больше и нет проблем с заправкой. Да взять любое место - парикмахерскую, бассейн, Парк имени Горького, зоопарк и т.д. несметные очереди. А ситуация с транспортом? При том малом движении и количестве народа автобусы, троллейбусы были полны как сельди в бочке! Еще не в первый протолкнешься. Сейчас давок практически нет. все решили "маршрутки". Но в СССР это же нельзя - частный бизнес.

Вообщем уже 8-2.

И заметьте это всё касаемо простых людей среднего достатка. А возможность частного дела? Сейчас любой гражданин РФ может в уведомительном порядке открыть свое дело. Свобода частной инициативы - основа развития современного общества! В СССР любая частная инициатива подавлялась 70 лет, а теперь мы удивляемся, почему у нас на селе больше пьяниц, нежели фермеров.

9-2, "товарищи"...

Для затравки пожалуй хватит. Вам пас! Отыгрывайтесь!

[Cкрыть]

Изменено 12.07.2010, 15:43:48 пользователем belogvardeec

[Kosta 276]

Почему же нет цели??? С чего бы вдруг? Куда ж они делись? Разве цели могут быть только при коммунизме?

Пройдет еще одна НТР, тогда увидим что к чему. Цели бывают там, где не надо целую жизнь делать одно и тоже, без перспектив.

Цели могут быть не только при нем. Только вот ты сам сейчас себе противоречишь - ты говорил, что сидеть на диване и жрать бигмаки всю жизнь тебя устраивает. Так чтоже ты увиливаешь, когда я это критикую?

Советская власть рулила с 1917-го, а уж, что Ленин натворил, Борис Николаич просто агнец по сравнению с ним.

А не с 24го, в полной мере?

Интересно, почему тогда стран, где нет проституции вообще нет и не было никогда?

Аморалы хотят денег. Где взять? Как заработать, если ничего не умеешь? Ответ очевиден.

Тут все вопросы лишь к вашему личному восприятию. У меня с этим нормально.

Ты уже определись, говоришь ли ты от своего имени, или же от имени всей идеологии?

Знали, поэтому и не спешили.

Если бы это было так - были бы первые толчки. Были бы путчи, восстания. А их и не было! Все было "белыми нитками сшито".

Глядя на тебя, Kosta, трудно не согласиться с этой пословицей...

Я так написал, чтобы ты обиженный на правду не стал на меня в суд подавать, проникновенный ты наш.

[belogvardeec 18,257]

Потому, что преступность - та часть общества, которую (в том числе) стремился искоренить не империализм, не нацизм, а именно коммунизм

Насколько я знаю, с преступностью боролись и при империализме и при нацизме.

Тогда Вам точно следует уравнять Россию и СССР в пункте "информация"

Информация бывает разной. Об этом знали (вернее чувствовали), о многом другом нет.

Только вот ты сам сейчас себе противоречишь - ты говорил, что сидеть на диване и жрать бигмаки всю жизнь тебя устраивает. Так чтоже ты увиливаешь, когда я это критикую?

Я говорил? Нет уж, тут есть любители говорить за меня. Но от этого их слова моими не становятся.

А не с 24го, в полной мере?

Тогда Россия с 2000 в полной мере.

Ты уже определись, говоришь ли ты от своего имени, или же от имени всей идеологии?

Какой идеологии, прошу прощения?

Я так написал, чтобы ты обиженный на правду не стал на меня в суд подавать, проникновенный ты наш.

На дураков не обижаются.

Изменено 13.07.2010, 13:14:10 пользователем belogvardeec

[pokpis 308]

СССР это могила построенная на могиле.

Ничего хорошего из него не выйдет.

[Isaac New 3,552]

Насколько я знаю, с преступностью боролись и при империализме и при нацизме.

Боролись, но цель искоренить рпеступность как класс - не ставилась. А коммунизм ставил собой создание деклассированного общества, где все будут понимать свою роль. То есть - без преступности.

Информация бывает разной. Об этом знали (вернее чувствовали), о многом другом нет.

Ага... конечно, чувствовали. Те, кто был перед законом чист - жили спокойно и никакого сопротивления власти не чувствовали. Наоборот. Все были либо довольны устройством вещей, либо дисиденты. (про большинство). А в СССР пулю в лоб получали только предатели

Тогда Россия с 2000 в полной мере.

Так как бы и рассматриваются государства, а не процесс их становления

[belogvardeec 18,257]

Боролись, но цель искоренить рпеступность как класс - не ставилась. А коммунизм ставил собой создание деклассированного общества, где все будут понимать свою роль. То есть - без преступности.

Ах, преступники это тоже класс? Извините...

Далее, я думаю, разговор с вами бессмысленен...

Тем более, что:

в СССР пулю в лоб получали только предатели

[Тиро Фихо 253]

СССР это могила построенная на могиле.

Ничего хорошего из него не выйдет.

Белая монархокость признала Империю мертвым трупом!!!!!!!!, (ну, попутно как всегда обговняв коммуняк)..

[ci4 11]

Хотелось бы отметить один факт ,персонажи из Белоруссии помните про Белорусскую Краевую Оборону в годы ВОВ ,Армянский Легион Armenien,Легион Идель-Урал и т.д. А теперь напомните мне о частях сражавшихся на стороне Германии в первую мировую,состоявших из этнических русских,татар и т.д. СССР тюрьма народов.

[Kosta 276]

СССР тюрьма народов.

Полная противоположность! Интернационал - стирание рамок между нациями и народами. СССР - оплот свободы в независимости от цвета кожи или разреза глаз.

Очередная псведо умная фраза. Держите меня семеро, надоело.

[Dart An'ian 4,440]

Хотелось бы отметить один факт ,персонажи из Белоруссии помните про Белорусскую Краевую Оборону в годы ВОВ ,Армянский Легион Armenien,Легион Идель-Урал и т.д. А теперь напомните мне о частях сражавшихся на стороне Германии в первую мировую,состоявших из этнических русских,татар и т.д. СССР тюрьма народов.

Внятней писать надо. Насколько я понял, мысль о том, что якобы в ПМВ на стороне немцев никто не воевал. Мысль неверная, опровергаемая банальным школьным курсом истории.

[Kosta 276]

Насколько я знаю, с преступностью боролись и при империализме и при нацизме.

Не с преступлениями против человечества/человечности/.

Информация бывает разной. Об этом знали (вернее чувствовали), о многом другом нет.

А вот я чувствую что зимой снег будет. Неуж-то блестнул (с твоей точки зрения) и предугадал?

Нельзя оперировать на то, что кто-то где-то когда-то что-то чувствовал. Это не факт, это предположение. Притом весьма и весьма смутное.

Я говорил? Нет уж, тут есть любители говорить за меня. Но от этого их слова моими не становятся.

Говорил. Ссылку надо?

Тогда Россия с 2000 в полной мере.

А вот и нет. Гражданская война за власть была одна.

Какой идеологии, прошу прощения?

Аналогичный вопрос - какой? А то ты противоречишь сам себе. Я и боюсь что-либо сказать. Вдруг один из них -

любители говорить за меня. Но от этого их слова моими не становятся.

- это я?

На дураков не обижаются.

Потому в Суд подавать и не буду. Кто нас еще веселить будет-то?

[ci4 11]

Внятней писать надо. Насколько я понял, мысль о том, что якобы в ПМВ на стороне немцев никто не воевал. Мысль неверная, опровергаемая банальным школьным курсом истории.

Я не слышал о белорусских, армянских, татарских и т.д. частях воевавших на стороне кайзеровской Германии.

Мысль о другом ,национальный вопрос в СССР стоял очень остро,и это минус."Братские народы" - бред,когда союз начал давать трещину,азеры и армяне например кинулись резать друг друга.

[belogvardeec 18,257]

Не с преступлениями против человечества/человечности/.

Преступления против человечества/человечности/ творили как раз коммунисты.

Говорил. Ссылку надо?

Обязательно.

Аналогичный вопрос - какой? А то ты противоречишь сам себе. Я и боюсь что-либо сказать. Вдруг один из них - - это я?

Нет, ну ты же говорил про идеологии и меня спрашиваешь? Отвечай за свои слова.

Потому в Суд подавать и не буду. Кто нас еще веселить будет-то?

В Суд?

Ты клоун, тебе и веселить народ, продолжай в том же духе.

Изменено 14.07.2010, 12:05:46 пользователем belogvardeec

[prinigo 3,642]

!

Министры! Ну будьте корректнее в выражениях! А то опять начнёте друг другу поминать про законы №1 и №7... напоминаю, также разумную рекомендацию: - Если есть нарекания по работе другого министра - пишите ему в ЛС! Не отвечает - пишите в раздел КабМина. Разводя перепалки прилюдно - дискредитируете весь КабМин.

Изменено 14.07.2010, 14:15:16 пользователем prinigo

[Jwerwolf 4,515]

ОМГ! Какая теперь есть тема... Давайте её переименуем в "Сборник мифов и сказок о СССР и России".

Изменено 14.07.2010, 14:52:47 пользователем Jwerwolf

[belogvardeec 18,257]

ОМГ! Какая теперь есть тема... Давайте её переименуем в "Сборник мифов и сказок о СССР и России".

Ничего не переименовывать! Я как автор темы выражаю протест против всяческих переименований!

(Вот постепенно и проясняются политические пристрастия ЧЛЕНОВ ПГиМ, Коста - ярый фанатик коммунист, Платон - сочувствующий и втихую их поддерживающий, так еще вот и Жвервульф нарисовался.) Отлично.

Изменено 14.07.2010, 14:42:07 пользователем belogvardeec

[Jwerwolf 4,515]

Ничего не переименовывать! Я как автор темы выражаю протест против всяческих переименований!

Извини, забыл вот такой смайлик там поставить:  . Теперь понятнее? 

(Вот постепенно и проясняются политические пристрастия ЧЛЕНОВ ПГиМ, Коста - ярый фанатик коммунист, Платон - сочувствующий и втихую их поддерживающий, так еще вот и Жвервульф нарисовался.) Отлично.

Мда, теперь и Платон - коммуняка, и я тоже... БГ, тебе повоевать не с кем? 

[belogvardeec 18,257]

Мда, теперь и Платон - коммуняка, и я тоже... БГ, тебе повоевать не с кем? 

Что поделать - факты... Я воевать тут ни с кем не хотел, это на меня набрасываются как свора бродячих собак некоторые. Приходится защищаться.

[Kosta 276]

Ничего не переименовывать! Я как автор темы выражаю протест против всяческих переименований!

(Вот постепенно и проясняются политические пристрастия ЧЛЕНОВ ПГиМ, Коста - ярый фанатик коммунист, Платон - сочувствующий и втихую их поддерживающий, так еще вот и Жвервульф нарисовался.) Отлично.

Что поделать - факты... Я воевать тут ни с кем не хотел, это на меня набрасываются как свора бродячих собак некоторые. Приходится защищаться.

Тебя уличают и высмеивают за твой характер, а не за твои убеждения. Пора бы это понять.

[belogvardeec 18,257]

Тебя уличают и высмеивают за твой характер, а не за твои убеждения. Пора бы это понять.

Каков уж есть. "Характер по вкусу не сахар (нах), а кто обещал быть буддийским монахом?"

Будто все остальные агнцы? И ты особенно.

[Jwerwolf 4,515]

*Нажмите здесь!

 

 Дайте людям денег -они сметут все с полок. 

Неправда. Даже на северо-западе сбыть с/х продукцию тяжело по любой цене - просто никто не покупает, такая насыщенность рынка.

 Насчет учебы - в Донецке надо быть гением, что бы поступить в нормальный ВУЗ бесплатно. Вероятность этого меньше одного процента.

Не знаю как у вас, у нас после введения ЕГЭ с этим проблем почти нет; В московские и питерские вузы как и раньше поступить сложно, зато в региональные - пожалуйста. 

 насчет медицины - реабилитация инсульта - 60 тыс. гривен в месяц при средней зарплате 1,5 тыс.

Лечение лейкоза -800 тыс. при той же зарплате.

А в СССР вообще это всё делалось? (я уж не говорю про бесплатно) В нашем городе онко-центр появился только в конце 90-х. Чуть раньше крутую партийную больницу, в которую раньше не было доступа простым смертным, передали ветеранам. Теперь там реально лечатся те, кто это заслужил. До конца 80-х в городе даже нормальных специалистов не было, люди умирали от "ОРЗ" (при огромном химзаводе рядом с городом; когда появились аллергологи-пульмонологи, оказалось что заболеваемость астмой и аллергией огромна), сейчас у нас есть нормальные врачи хотя бы. Не надо забывать, что в советское время вообще больных было меньше - что-то не выявляли, да и демографически так получилось.

В СССР не было наркомании

Миф. Алкоголизма тоже не было? 

Поэтому за цензуру лучше плюс добавить что дерьмо всякое не пускали.

Быдло - не умеет само фильтровать информацию, поэтому кто-то должен играть роль "большого брата". Такая была логика. Не будте быдлом! Решайте за себя сами.

В СССР не было ни каких казино, нигде, а Рашка до сих пор страдает от игровой зависимости!

Угу, зато на кухнях проигрывались до подштанников. Казино хотя бы налоги платят.

Рашка

Встречу - зарэжу!!1 

[Cкрыть]