А что если?

[Blizz 1,075]

Предлагаю подискутировать на тему - "а что было, если бы..."

Лично я много думал о двух моментах основного Цикла-

1)Арья и Пёс в таверне. Пьяная драка. Ранение Пса. А что если по-быстрому разделался бы? Приехали бы они на Стену? Насколько поверили бы Станнису, если бы он презентовал Арью. И мог ли Станнис принять Пса на службу. С объяснением - "хороший поступок не смывает плохого...но я король - и я волен прощать и миловать".

2)День смерти Роберта. Если бы до этого кто-нибудь видел диалог Эддарда и Серсеи и подтвердил, что король-бастард? могли ли Белые Плащи поверить? Мог ли быть Джофф...Серсея...сам Эддард?

[ryazanov 4,745]

Я где-то видел идею, что Эссос так далеко распространяется на юго-восток, что выходит с другой стороны на северо-западе Вестероса

[Roger Young 7,690]

Я где-то видел идею, что Эссос так далеко распространяется на юго-восток, что выходит с другой стороны на северо-западе Вестероса

Ну если это так, то было бы неплохо. Наконец-то закольцуют планету. А то безразмерный шар как-то напрягает. А быть может это вовсе и не сфера? А планету Мартина держат 4 мамонта?

[Загадочник 1,133]

Вроде бы Мартин клялся и божился, что на западе от Вестероса есть отдельный континент

Изменено 16.12.2014, 18:30:55 пользователем СципионАфриканский

[ryazanov 4,745]

«Там сверху донизу одни черепахи»

[Roger Young 7,690]

Вроде бы Мартин клялся и божился, что на западе от Вестероса есть отдельный континент

да Мартин в чем только публику не убеждал. Мол у него уже все продумано и ничего в своем мире не меняет, а на деле как обрел популярность, так продался сериальщикам с потрохами и стал обыкновенным конъюнктурщиком.

Изменено 16.12.2014, 18:40:23 пользователем Roger Young

[Roger Young 7,690]

Кстати, нашел еще одну неясность даже в карте Кервана. За Асшаем начинается новый континент, названный Мартином Ултос. Он опять же заканчивается черной полосой. А что за ней? Может этот Ултос самый большой материк на планете или наоборот, полуостров связанный с Эсосом перемычкой.

[ryazanov 4,745]

А про него похоже вообще ничего неизвестно, кроме того,что он есть.

Ультос — один из континентов мира Мартина, лежащий к югу от Асшая и Края Теней и к востоку от Соториоса. Отделен от Края Теней Шафрановым проливом.

Об Ультосе ничего неизвестно, кроме его расположения и того, что он покрыт густым лесом. В «Песне Льда и Пламени» Ультос не упоминается и появляется лишь в коллекции карт «Земли Льда и Пламени».

Мартин придумал огромный мир, но кроме Вестероса тщательно ничего не проработано

[Загадочник 1,133]

Ну лично мне кажется, что Эссос - это как Евразия, из которой вырезали почти полностью Росссию, Германию и Францию; Соториос - Африка минус Сахара, а Ультос - Австралия.

По крайней мере, источники вдохновения должны быть такими.

[Roger Young 7,690]

Ну лично мне кажется, что Эссос - это как Евразия, из которой вырезали почти полностью Росссию, Германию и Францию; Соториос - Африка минус Сахара, а Ультос - Австралия.

По крайней мере, источники вдохновения должны быть такими.

да бог его знает. Я свои догадки по поводу источников вдохновения в соседней теме описал.

Кстати, все хотел написать о каком-то вечном мартиновском несоотвествии. То есть например, берем Хронологию. Самая жара, то есть завоевание Вестероса Таргариенами, началась всего 300 лет назад. Ну ладно, если очень притянуть за уши, то с переселения ройнаров. То есть ровно тысячу лет назад. Блин, а летопись ведется аж с 12 тысяч лет до В.Э. Ну пипец. А что было тогда? Зачем делать такие перекосы?

Здесь столько событий и главное ключевых за одну тысячу лет, а там гори все синем пламенем за 12 тысяч. Лишь образные нарезки и описания что происходило раз в 5 тысяч.

Опять же прав Нельсон. Где прогресс? 12 тысяч лет народ ходил в набедренных повязках что ли? Или если уже были мечи, то вообще не верится, что они пользовались этим оружием столько времени. Должна же быть эволюция. Хоть какая-то.

Тоже самое касается территорий. В Эсососе, в вольных городах, я уже писал он собрал совершенно разные культуры, которые никак не умещаются в один вольный город. Это должны быть целые страны. Египет, Индия, Римская Империя. Но Мартин не запаривается и делает их микроскопическими по сравнению с княжествами Вестероса. Кроме как облегчения писательского труда, я это назвать не могу. Ну и облегчения карьеры Дени. Можно завоевать один город, то есть завоевать сразу целую цивилизацию. А представим, что Старый Гис был бы нормальной страной, а не городом? Она бы воевала с ним на протяжении всех 5-ти томов.

Изменено 16.12.2014, 19:04:08 пользователем Roger Young

[ryazanov 4,745]

Ну греческие полисы же жили по соседству с Персидской империей, хотя они расположены компактно, а не раскиданы по огромному побережью Эссоса. Хотя еще ок.400 лет назад была огромная Валирия.

Ну и да рыцарство и веру в Семерых принесли андалы 6тыс. лет назад. Итого Вестерос живет в средневековье на протяжении 6 тысяч лет.

Изменено 16.12.2014, 19:17:01 пользователем ryazanov

[Roger Young 7,690]

Кстати, почему Мартин не заселил остров Скагос? Ну точнее, не заселил цивилизованными людьми? Ведь климат еще не совсем суров, Стена севернее. Как-то глупо читать, что медвежий остров, нормальный, три сестры нормальные, а Скагос - крупнейший из северных - прибежище полоумных дикарей. Бредово. За столько лет уже давно его бы колонизировали.

[Roger Young 7,690]

Опять же, еще одна не стыковка: если последних иных не видели уже почти 8 тысяч лет, то почему не попробовать освоить часть севера за стеной? Хотя бы приграничные районы. Когда предания забываются, их начинают считать страшилками. А взрослые люди в страшилки не верят. Поэтому новые земли, новая власть, новые провинции и новые подати - всегда будут занимательной целью для власть придержащих.

И не говорите, что проблема в одичалых. Станис доказал, что имея полторы тысячи конницы можно победить 10 тысяч дикарей. Значит отбиться от их нападков не представляло бы сложности. Тем более я не говорю о современной эпохе. А например начать колонизацию лет 130 назад. Власть центра еще крепка, никаких предпосылок к раздробленности нет, легко можно собрать экспедиционный корпус в 5-6 тысяч солдат. Я не говорю о всем севере. Но хотя бы по границам древних поселений. То есть условно создать новую провинцию по линии от Кулака Первых людей до Сурового Дола. Вот тебе и теоретически два новых центра, будущих городов или крепостей.

Изменено 16.12.2014, 20:18:07 пользователем Roger Young

[Blizz 1,075]

ну доказал-то это Станнис.

И вообще Южанам снег вообще не нравится.

летний снег - это вообще ОМГ.

даже Северяне-то не очень стремятся.

а Скагос - это скала, там явно мало что растёт и живёт. Там до аналога современности не будет нормального населения. или до нефти.

[Roger Young 7,690]

Кстати, как вам такой вариант "а что если".

А что если Мартин не ставил бы искусственные препоны на пути Дени и сделал переход за море гораздо проще? А также наградил ее мозгами, вместо идеалистического поноса.

Что если после того, как Дейнерис взяла под свой контроль 10 тысяч безупречных, она нашла бы достаточный флот для пересечения моря и решила отправиться на завоевание своего королества, вместо тупого и абсолютно нелепого сидения в Эсосе.

Как бы тогда развилась история? Где бы она высадилась? Смогла ли она одержать победу и захватить Королевскую Гавань? Смогла бы удержать власть?

[Nimfador 208]

А что если Мартин не ставил бы искусственные препоны на пути Дени и сделал переход за море гораздо проще? А также наградил ее мозгами, вместо идеалистического поноса.

Выждала бы удачного момента пока Ланнистеры и КО окончательно зависнут в войне и нанесла бы удар.

Что если после того, как Дейнерис взяла под свой контроль 10 тысяч безупречных, она нашла бы достаточный флот для пересечения моря и решила отправиться на завоевание своего королества, вместо тупого и абсолютно нелепого сидения в Эсосе.

Как бы тогда развилась история? Где бы она высадилась? Смогла ли она одержать победу и захватить Королевскую Гавань? Смогла бы удержать власть?

Ну, по крайней мере переломить ход войны она сможет. Высадиться без проблем она могла бы только в Дорне, да и то её там бы сразу обнаружили. Но по крайней мере ей там ничего не угрожает. Затем она совместно с армией Мартеллов атакуют в тыл Тиреллов и захватывают Простор. Тайвину просто придется отправить туда если не всю свою армию, то её большую часть. Ну и соответственно, не было бы Красной Свадьбы, Робб бы захватил Утёс Кастерли, ну и через пару лет Ланнистеры окончательно проиграют.

Только вот вряд ли Дейнерис со своими невероятно развитыми интеллектуальными способностями сможет удержать Железный Трон. Так что лучше, если бы вместо Дейнерис трон занял бы Эйегон.

[ryazanov 4,745]

Этим по сути сейчас занимается Эйегон, может и добиться каких-нибудь успехов. Но Дени мозгов не завезли, она пока только хаос после себя умеет устраивать.

[Roger Young 7,690]

Кстати, а как вам такой сценарий: Дени находит малолетнего братца, но не начинает закатывать ерундовые метания, а исполняет свой долг перед семьей и королевством. Выходит за него замуж. Счастливая семья, счастливый инцест, всё прекрасно. Эйгону удается нанять золотых плащей и высадка производится двумя армиями Таргариенов с разных направлений.

[Blizz 1,075]

уже кажется обсуждали.

привело бы к тому, что Юный Гриф высадился куда раньше.

[Gorthauerr 13,442]

- Когда Дрого убивает Визериса, Дени этого не прощает. Она ждет и, когда настает подходящеевремя, мстит за брата, убив Дрого. Она сбегает с надежным другом (с Джорахом скорее всего), но их преследуют дотракийцы. Все еще в бегах, они находят драконьи яйца. Тут плохо видно, но понятно, что с драконами она обретает власть над дотракийцами и планирует свое вторжение в Вестерос.

А в изначальной задумке Дэни значит не такая шлюха, как в вышедшей ПЛИО. Даже за брата отомстила.

А Джон значит должен был быть (и скорей всего окажется в 6-7томе) не сыном Эдда, а сыном Тарга и Лианы. Зря Кейтлин на него буксовала. Но без красной свадьбы (самому Робба жалко) ПЛИО/сериал потеряла бы очень сильную и эффектную сцену.

[Jagir 92]

уже кажется обсуждали.

привело бы к тому, что Юный Гриф высадился куда раньше.

И что было бы дальше?