Europa Universalis IV: El Dorado

[Kilativix 53]

Кстати, насчёт развала Франции в столетке вассалами и желания свободы вассалов вообще. У этого, теперь возможного события, есть исторический аналог (раньше не знал, сегодня случайно наткнулся): Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Он, правда, не удался благодаря дипломатии Людовика XI, но в игре вряд ли такую дипломатию реализовать получится, поэтому подавление бунта войсками вполне оправдано.

[fiodor8 100]

Ну не знаю - про вассалов/униатов не понравилось. Историчность и играбельность не одно и тоже. И так приходится больше воевать с повстанцами чем с врагами ( всегда в новой захваченной провинции возникает восстание), та ктеперь ещ еи с вассалами которых ты с любовью взрастил из однопровинчатого минора воюй. В чем интерес постоянно воевать с сами с собой по сути?

Реализм^тм. История показала, что наибольшей выживаемостью обладают крупные мононациональные государства, вот Парадоксы и пытаются привести игрока к этому же.

[Shanti 19]

Реализм^тм. История показала, что наибольшей выживаемостью обладают крупные мононациональные государства, вот Парадоксы и пытаются привести игрока к этому же.

Т.е. берем религ. и админ. идеи и тупо всех корим, перекрещиваем и окультуриваем? )))

Кстати когда дополнение выйдет? Предположительно в конце февраля?

Изменено 06.02.2015, 14:53:44 пользователем Shanti

[Light Grey 2,959]

!

Обсуждение культур на грани оффтопа ведётся в специальной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Последние несколько постов перекину туда.

[Aiv 141]

Реализм^тм. История показала, что наибольшей выживаемостью обладают крупные мононациональные государства, вот Парадоксы и пытаются привести игрока к этому же.

В чем интерес в игре как стратегии по захвату мира сидеть в исторических границах своего государства?

Вместо ограничения по захвату мира лучше бы разнообразили б формы такого захвата - чтобы по мимо военного пути были бы:

- дипломатические: унии, вассалы, какая нибудь дипломатическая возня что позволяла бы получить контроль над чужой территорией или страной. Вон как то где то предлагали добавить в ветку шпионажа идею наемного убийцы королей.

- экономические: чтобы страны торговцы могли торгово-экономическим путем расширяться - скажем устраивать крах экономики соседа и потом вынуждать его к продаже провинций.

А сидеть в своих границах и усмирять повстанцев - это как то не играбельно и не интерсено

[Deceased WhiteBear 4,400]

По-моему, парадоксы вовсе не обрезанием занимаются, в смысле это не самоцель у них.

Они ищут баланс, который заставил бы манчкина-завоевателя не по одним рельсам двигаться,

а постоянно менять стратегию и тактику, применяясь к обстановке. То есть думать. Стратегия же.

И в этом смысле я согласен с пожеланием расширить набор инструментов для завоеваний.

Отдельно про окультуривание. Дороговато, а эффект слабый.

Как бы парадоксов подтолкнуть сделать окультуривание более актуальным?

[Myxach 3,090]

Представляю, чувак играет у него много вассалов, на него нападают его вассалы, потом резко плохая стабильность и востания у него ;D

[Giom 6]

Представляю, чувак играет у него много вассалов, на него нападают его вассалы, потом резко плохая стабильность и востания у него ;D

Особенно, если вассалов поддерживают сильные нации.

[Myxach 3,090]

Особенно, если вассалов поддерживают сильные нации.

Ага, что то подсказывает, что в El Dorado, империи будут рушится быстрее чем в CK2

[taxil 355]

Т.е. берем религ. и админ. идеи и тупо всех корим, перекрещиваем и окультуриваем? )))

Кстати когда дополнение выйдет? Предположительно в конце февраля?

Всех лучше не окультуривать. Лучше взять гуманизм + политики и иметь парочку признанных культур. Ведь в провинциях со своей религией и культурой будут восставать крестьяне или партикуляристы, а в случае каких-то осложнений большое количество провинций быстро (5 месяцев) накопят свои 100%. Лучше когда куча разнообразных националистов пытается собрать много раз по 100%.

[Deceased WhiteBear 4,400]

Лучше когда куча разнообразных националистов пытается собрать много раз по 100%

Когда-то я тоже так считал... пока не нарвался на несколько серий подряд в игре за Мин.

Спас золотой запас, но он весь ушёл на наёмников.

Не, не вариант. Идеал - это чтоб без unrest, и извращаться как угодно, только чтобы именно так...

[SECRET 58]

Главным нововведением дополнения Эльдорадо станет редактор наций, он позволит настроить стартовую нацию для компании. Выберите начальную столицу и прилегающие провинции, изменяйте начальные культуру и лидера, приведите новую нацию к высотам славы!

Или я сплю уже, или это субака свершилось. Теперь осталось сделать нормальные морские провинции, какими они были во второй части.

[Myxach 3,090]

Главным нововведением дополнения Эльдорадо станет редактор наций, он позволит настроить стартовую нацию для компании. Выберите начальную столицу и прилегающие провинции, изменяйте начальные культуру и лидера, приведите новую нацию к высотам славы!

Или я сплю уже, или это субака свершилось. Теперь осталось сделать нормальные морские провинции, какими они были во второй части.

Да, это плюс, ну игра позиционирует себя как историческая-глобальная стратегия, а это всю историчность убирает

[fiodor8 100]

В чем интерес в игре как стратегии по захвату мира сидеть в исторических границах своего государства?

Вместо ограничения по захвату мира лучше бы разнообразили б формы такого захвата - чтобы по мимо военного пути были бы:

- дипломатические: унии, вассалы, какая нибудь дипломатическая возня что позволяла бы получить контроль над чужой территорией или страной. Вон как то где то предлагали добавить в ветку шпионажа идею наемного убийцы королей.

- экономические: чтобы страны торговцы могли торгово-экономическим путем расширяться - скажем устраивать крах экономики соседа и потом вынуждать его к продаже провинций.

А сидеть в своих границах и усмирять повстанцев - это как то не играбельно и не интерсено

Согласен, было бы здорово. Только зачем сидеть в своих границах? Надо думать, исхитрятся. На мой взгляд подобные сложности только улучшают игру, они не дают её скатится в простой раш. И идея с накоплением желания свободы, я считаю отличная. Хоть какие-то сложности в эндшпиле будут.

Да, это плюс, ну игра позиционирует себя как историческая-глобальная стратегия, а это всю историчность убирает

Зато какой простор для альтернативной истории открывается.

Изменено 07.02.2015, 07:57:55 пользователем fiodor8

[Skabino 78]

В чем интерес в игре как стратегии по захвату мира сидеть в исторических границах своего государства?

На мой взгляд, куда интереснее искать баланс между исторически возможными границами и захватом мира.

Ну вот Ганза, к примеру. Стала бы она захватывать все северо-германские земли в реальности? В моей последней партии за Ганзу я решил не идти тупо собирать земли от Бремена до Нарвы, а захватывать только важные торговые столицы вроде Данцига, Риги и т.д. попутно создавая вассалов, дабы иметь проход войск к контролируемым городам. В конечном счете партию я закончил с 17 торговыми столицами всей Северной Европы (Лондон, Антверпен и т.д.) от Нарвы до Бретонской столицы, завассалив при этом всех бывших держателей этих городов

Получилось что-то среднее между историчностью и захватом мира. И лично меня такой результат устраивает куда больше, чем если бы пришлось захватывать всю Европу.

[Myxach 3,090]

На мой взгляд, куда интереснее искать баланс между исторически возможными границами и захватом мира.

Ну вот Ганза, к примеру. Стала бы она захватывать все северо-германские земли в реальности? В моей последней партии за Ганзу я решил не идти тупо собирать земли от Бремена до Нарвы, а захватывать только важные торговые столицы вроде Данцига, Риги и т.д. попутно создавая вассалов, дабы иметь проход войск к контролируемым городам. В конечном счете партию я закончил с 17 торговыми столицами всей Северной Европы (Лондон, Антверпен и т.д.) от Нарвы до Бретонской столицы, завассалив при этом всех бывших держателей этих городов

Получилось что-то среднее между историчностью и захватом мира. И лично меня такой результат устраивает куда больше, чем если бы пришлось захватывать всю Европу.

Тогда лучше в границах мечтах, допустим Российская империя хотела захватить Константинополь, взять в сферу влияние южных славян и это можно поставить целью для партии.

Изменено 07.02.2015, 08:39:47 пользователем Myxach

[Deceased WhiteBear 4,400]

На мой взгляд, куда интереснее искать баланс между исторически возможными границами и захватом мира.

Ну вот Ганза, к примеру. Стала бы она захватывать все северо-германские земли в реальности?

Бесспорно стала бы. Торгаши всегда боролись за верховенство своих прав, читать всё о "немецком праве":

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Обратите внимание на список городов, и то, что он постоянно расширялся.

И это несмотря на решительное противодействие феодалов.

Торговля в средние века - это города и их свободы, это войны за права, это безудержная экспансия во все стороны.

[Skabino 78]

Бесспорно стала бы. Торгаши всегда боролись за верховенство своих прав, читать всё о "немецком праве":

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Обратите внимание на список городов, и то, что он постоянно расширялся.

И это несмотря на решительное противодействие феодалов.

Торговля в средние века - это города и их свободы, это войны за права, это безудержная экспансия во все стороны.

Чтиво довольно интересное, спасибо.

Из того, что успел осмыслить: все-таки с правом немного другое. Принятие любекского права городами не давало им членства в самой Ганзе. Если над ними и осуществлялся контроль, то он был через "посредников"(ТО, Новгород и т.д.). Что, в моем случае, вполне исторически вписывается под вассала.

Все-таки я старался расширять Ганзу именно так, как расширялась бы она, если бы "карты сложились". А это, в первую очередь, торговые столицы с quarters и потенциальные торговые столицы с kontors.

[fiodor8 100]

На мой взгляд, куда интереснее искать баланс между исторически возможными границами и захватом мира.

Ну вот Ганза, к примеру. Стала бы она захватывать все северо-германские земли в реальности? В моей последней партии за Ганзу я решил не идти тупо собирать земли от Бремена до Нарвы, а захватывать только важные торговые столицы вроде Данцига, Риги и т.д. попутно создавая вассалов, дабы иметь проход войск к контролируемым городам. В конечном счете партию я закончил с 17 торговыми столицами всей Северной Европы (Лондон, Антверпен и т.д.) от Нарвы до Бретонской столицы, завассалив при этом всех бывших держателей этих городов

Получилось что-то среднее между историчностью и захватом мира. И лично меня такой результат устраивает куда больше, чем если бы пришлось захватывать всю Европу.

Учитывая что игра не в состоянии реалистично показывать столь сложные политические конструкции как Ганзейский союз и Империю, то у вас отличный вариант получился.

p.s Кстати, мне всегда было интересно что Европа понимает под вассалами, и особенно под их аннексацией...?

Изменено 07.02.2015, 10:00:27 пользователем fiodor8

[Cooh 5]

Теперь осталось сделать нормальные морские провинции, какими они были во второй части.

А какие они были нормальные, скажите пожалуйста, а то вторую толком не видел.