Europa Universalis IV: El Dorado

[Aragorn13 147]

Армению и так можно вассалом выпустить и играть себе спокойно.

Смысл создавать в редакторе и так доступные, существующие страны?

Новая "Нью" Армения, Великая Армения, Римская Армения, Мировая Армения, Цельнометаллическая Армения...

Изменено 07.02.2015, 15:19:36 пользователем Aragorn13

[AndrewTi 147]

Лично я вижу редактор как шаг к легкому изменению истории и создание своей альтернативы:

В первой партии я подрежу мажоров (Аль-Андалус на пол Кастилии,включая Гранаду, Великое Княжество Русское и Жемайтия в районе ВКЛ,Израильское Царство в районе Палестины, Султанат Рум...

Да,это вовсе не исторично. Но играть станет интереснее.

[SShredy 2,244]

Можно оставить и новая, т.к. его в любой момент изменить.

[Setrin 443]

Вопрос, почему редактор убьёт историчность? Вас кто-то заставляет им пользоваться? Для меня лично это очень хорошее DLC, единственное, что существующие страны нельзя редактировать, но это можно было компенсировать одной хитростью, создавать страну с префиксами и выходит такая же страна, но в ней что-то другое, что-то своё. А так ввели это ограничение по очкам ( которое наши мододелы поспешат исправить).

Изменено 07.02.2015, 17:14:33 пользователем Setrin

[lunoxod 74]

Вопрос, почему редактор убьёт историчность? Вас кто-то заставляет им пользоваться? Для меня лично это очень хорошее DLC, единственное, что существующие страны нельзя редактировать, но это можно было компенсировать одной хитростью, создавать страну с префиксами и выходит такая же страна, но в ней что-то другое, что-то своё. А так ввели это ограничение по очкам ( которое наши мододелы поспешат исправить).

Может даже и исправлять не надо будет. Говорили же, что лимит очков можно будет выбрать в настройках, как сложность.

[SECRET 58]

Армению и так можно вассалом выпустить и играть себе спокойно.

Смысл создавать в редакторе и так доступные, существующие страны?

Новая "Нью" Армения, Великая Армения, Римская Армения, Мировая Армения, Цельнометаллическая Армения...

В ваниле Армения мягко говоря нереалистично прорисована. У Армении есть корки, только на малую часть земель. Почему нету корок на Западную Армению? Где корки на Малую Армению?

Да там прорисованы карман и всё прочие страны. Но культура Армянская должна быть и религия Миафизитство.

Странно. что есть "азерская культура". Такая "нация" появилась благодаря советскому правительству.

Про корки существующих стран точно говорилось. При условии, что страна полностю поглощена вашей страной. А вот что касается стран, существующих только в виде корок, тут не уверен. Но вряд ли в пользовательской Армении с армянской гос культурой поелзут армянские патриоты создавать Армению игровую.

Даже при отсутствии корок, если та же самая культура, то будут восстания.

Изменено 08.02.2015, 08:45:59 пользователем SShredy

[Setrin 443]

Может даже и исправлять не надо будет. Говорили же, что лимит очков можно будет выбрать в настройках, как сложность.

Все равно будет ограничение, в дневнике было написано что очков дают на создание средней державы.

[Геродор 146]

Все равно будет ограничение, в дневнике было написано что очков дают на создание средней державы.

Или маленькой, но очень амбициозной страной.

[Aragorn13 147]

В ваниле Армения мягко говоря нереалистично прорисована. У Армении есть корки, только на малую часть земель. Почему нету корок на Западную Армению? Где корки на Малую Армению?

Будь я тюрком мне было бы обидно, чувак. Make love, зачем столько ненависти.

Расслабься. Никого не волнует какие корки были у Армении в палеозойской эре. 150 лет прошло — корки исчезли.

Изменено 08.02.2015, 08:46:47 пользователем SShredy

[SShredy 2,244]

Следите за словами. Отношения между тюрками и армянами мягко говоря натянутые, но не стоит так прямо говорить об этом.

[Deceased WhiteBear 4,400]

Следите за словами. Отношения между тюрками и армянами мягко говоря натянутые, но не стоит так прямо говорить об этом

Справедливое замечание.

Но есть и ещё одна сторона дела - претензии по части корок Армении восходят явно к эпохе Гагика I (Багратида) и византийского императора Василия II (армянина) - но это ведь времена около 1000-ых годов.

Потом пришли сельджуки (а позже монголы, а ещё позже Тимур, а затем Кара-Коюнлу и Ак-Коюнлу...).

Можно говорить о том, что армяне издавна, ещё со времён римлян, составляли значительную часть населения обширного региона.

На карте EU IV это как минимум от Рамазана и вправо-вверх аж до Нахичевани.

Но с существованием собственного независимого государства (и особенно его размерами) в средние века у армян дела плохи.

Такова уж их реальная история (которая и лежит в основе отношений к тюркам).

Вывод: парадоксы строго следуют истории, имевшей место в реале, и не видят возможностей возрождения величия Армении.

Следовательно, остаётся только моддинг, чтобы устранить неудовлетворенность их подходом.

Ну а у нас на форуме есть прекрасный ААР на тему как раз Армении. Не завоевание мира, но весьма близко к этому.

Изменено 08.02.2015, 09:43:33 пользователем WhiteBear

[Chaos Destroyer 5,048]

Играть на 1.7 через вассалов было очень занимательно и весело, после 1.8 из за автономий и переписа пров это уже стало не так забавно. Ну а теперь тупо все сведеться в прямым захватам.

Парадосы вместо баланса всей длины партии производят насыщение только первой половины игры - тут тебе и дефицит рекрутов, денег, ОМ, бедствий ( которые как правило почти все случаются в первые 100 лет). Теперь же сюда же добавили проблему с вассалами.

А почему все должно свестись к простым захватам?

Ну будут вассалы создавать чуть больше мороки, разве это повод отказываться от расширения с их помощью? Сейчас они вообще полностью ручные, даже если вассал больше сюзерена раза в полтора, проблем с ним обычно не бывает. А так придется соблюдать баланс сил, следить чтобы ты был сильнее любого из своих вассалов, появятся новые инструменты для того же моддинга, игра за страны типа Пскова станет поинтереснее и все равно это не поможет и через 100 лет игры всё будет точно также сводиться к нудному перекрашиванию карты в свой цвет.

В реальности оно так и было в конце концов. А игра за более менее крупные страны и так получается слишком простой.

В общем думаю, что опасения зело преувеличены. Лично мне нововведение с вассалами и униатами очень нравится. правда нужно будет посмотреть как это будет работать на практике.

С уважением

Изменено 08.02.2015, 11:11:41 пользователем Chaos Destroyer

[Setrin 443]

А почему все должно свестись к простым захватам?

Ну будут вассалы создавать чуть больше мороки, разве это повод отказываться от расширения с их помощью? Сейчас они вообще полностью ручные, даже если вассал больше сюзерена раза в полтора, проблем с ним обычно не бывает. А так придется соблюдать баланс сил, следить чтобы ты был сильнее любого из своих вассалов, появятся новые инструменты для того же моддинга, игра за страны типа Пскова станет поинтереснее и все равно это не поможет и через 100 лет игры всё будет точно также сводиться к нудному перекрашиванию карты в свой цвет.

В реальности оно так и было в конце концов. А игра за более менее крупные страны и так получается слишком простой.

В общем думаю, что опасения зело преувеличены. Лично мне нововведение с вассалами и униатами очень нравится. правда нужно будет посмотреть как это будет работать на практике.

С уважением

В любом случае, если вассалы будут слишком борзыми, то наши мододелы найдут какую цифорку подправить, а так идея с вассалами очень хорошая. Также считаю, что унии перестанут быть такими читерными (и Швеция чаще будет ставать независимой).

[Deceased WhiteBear 4,400]

А почему все должно свестись к простым захватам?

Ну будут вассалы создавать чуть больше мороки, разве это повод отказываться от расширения с их помощью?

Так не в мороке дело, а в том, что если раньше ненужный вам вассал мог ждать своей очереди хоть до 1821 года,

то теперь нет смысла его терпеть, один вред же, стал бесполезен - утилизировать сразу надо.

И Aiv не зря упоминает про то, что из-под аннексированного вассала провинции выходят вам с высокой автономией.

В то же время взяв их захватом и закорив, а затем подавив 1 восстание, вы получаете провинцию с исходной автономией.

Для Европы разница между 75% и 5-10-15% означает огромную разницу и в доходе, и в манповере, и в форс-лимите.

Поэтому вопрос естественный - нафиг головная боль с сомнительной пользой, если можно прекрасно и без неё?

Не говорю уже о безнадёжности удержать попавшего в унию крупного униата (ну пусть не Испанию или РИ, как у Aiv,

но вполне реальную Англию, попавшуюся португальцам).

Правда, если LD будет считаться как сейчас, то многие страхи окажутся фантомными болями

[lunoxod 74]

И Aiv не зря упоминает про то, что из-под аннексированного вассала провинции выходят вам с высокой автономией.

В то же время взяв их захватом и закорив, а затем подавив 1 восстание, вы получаете провинцию с исходной автономией.

Для Европы разница между 75% и 5-10-15% означает огромную разницу и в доходе, и в манповере, и в форс-лимите.

Поэтому вопрос естественный - нафиг головная боль с сомнительной пользой, если можно прекрасно и без неё?

Не говорю уже о безнадёжности удержать попавшего в унию крупного униата (ну пусть не Испанию или РИ, как у Aiv,

но вполне реальную Англию, попавшуюся португальцам).

Правда, если LD будет считаться как сейчас, то многие страхи окажутся фантомными болями

Вряд ли головной боли будет столько, что про вассалов придется забыть. Наоборот, появляется наконец-то адекватный выбор между прямым захватом и вассализацией. Парадоксы, кажется, того и добиваются, чтобы оба метода имели свои плюсы и минусы, свои проблемы, но ни один не был абсолютно предпочтительным.

Ну и безропотные вассалы смотрелись глупо. Почему они должны это терпеть, если могут сбросить? Тоже самое и с униями. Разве вы, попад в унию или под вассализацию не будете пытаться вырваться в удобный момент? Не будете искать для этого союзников во врагах сюзерена? Новая система смотрится адекватно. Даже если LD будет как у автономий нынче, сама возможность восстания быть должна. Да и я уверен, что будут методы по удержанию своры вассалов и униатов от восстания. Те же войны нон-стоп, например.

[Deceased WhiteBear 4,400]

Парадоксы, кажется, того и добиваются, чтобы оба метода имели свои плюсы и минусы, свои проблемы, но ни один не был абсолютно предпочтительным

Согласен, похоже, что так. А вот что получится, так это не факт что то, что нужно. Ляпы уже случались у уважаемых PDT.

Даже если LD будет как у автономий нынче, сама возможность восстания быть должна

Понятно, что сильных отличий от нынешнего LD быть не должно, никто не пишет программный код заново, PDT не исключение.

Как возможность - да, конечно, должна быть. "Молчание ягнят" в исполнении субчиков всегда удручало.

[Slavkin 1,964]

Раз уж заговорили про поведенческие изменения у вассалов, вставлю и я пять копеек:

Было б крайне замечательно, если на поведение вассала также будет влиять и религия (а не только соотношение армий/доходов). Вассал не должен рьяно воевать на стороне язычника-сюзерена, тем более если воевать приходится против стран с той же религией.

[Deceased WhiteBear 4,400]

Вассал не должен рьяно воевать на стороне язычника-сюзерена, тем более если воевать приходится против стран с той же религией

Казалось бы. Но православные сербы были одними из лучших вассалов турок во все времена, пока у турок не "закончилась" их хвалёная веротерпимость. Поначалу-то они ни одну веру не гнобили, те же православные запросто строили новые церкви, отправляли богослужение без помех. Османская веротерпимость не была мифом, но она превратилась со временем в свою противоположность. Вот тогда наступили и проблемы.

Так что если эту идею реализовывать, то базируясь на модификаторах толерантности к иноверцам/еретикам.

[Dmsrdnv 1,368]

По сути это решение ставит начинающих мододелов в неудобное положение. Если бы они ещё давали результат (изменения карты) в виде мода, тогда и вовсе мододелы начального уровня оказались бы не у дел.

[born to die 157]

А известно будут ли новые ачивки добавлены в новом дополнение?

Отвечу пожалуй сам себе на этот вопрос. На случай если кто-то не читает плазу и кому тоже это было интересно.

Будет добавлено 10 новых ачивок. Одну Йохан заспойлерил - играя за Гессен иметь не менее 50 подразделений наемников. Также будут добавлены ачивки за Испанию, Инков, Ацтеков, Персию, Арабию и японские даймио. Ни одна из ачивок не попадает в категорию "безумные", но и элементарных тоже не будет.