Россия не продает Аляску

[Mavuba 1]

Больше всего люблю литературу и дискуссии "а, что если бы..." на тему гражданской войны в России. Но, вот очень интересно послушать мнения на тему - если бы РИ не продала Аляску, как бы дальше развивалась история?

[Karlov 265]

Эм...Аляска не была русской в это время.Гуглите "Российско-американская компания".

Ну первая русская колония появилась в 1784 году, так что это вполне не совсем, но верно.

[Karlov 265]

Эм...Аляска не была русской в это время.Гуглите "Российско-американская компания".

Ну первая русская колония появилась в 1784 году, так что это вполне не совсем, но верно.

[Dramon 4,917]

Ну завоёвывать её никто и не пытался.

Мексиканские территории тоже до конца 19 века никто завоевывать не пытался,но однако же добрую половину страны потеряли...

Я говорб о тех временах когда на западном побережье Америки не было баз ни у США ни у Британии.

Как не странно такого времени почти не было Британские владения в этой части Америки появляются почти тогда же когда и Русские владения...

Кроме того всё таки были же хоть какие-то частные преприятия на Аляске.

Было кажись два оба заняты торговлей мехом,но вторая разорилась...

Согласно Вике русское население Аляски на 1867 год составляло 2,5 тысячи человек...

[Karlov 265]

Мексиканские территории тоже до конца 19 века никто завоевывать не пытался,но однако же добрую половину страны потеряли...

Как не странно такого времени почти не было Британские владения в этой части Америки появляются почти тогда же когда и Русские владения...

Было кажись два оба заняты торговлей мехом,но вторая разорилась...

Согласно Вике русское население Аляски на 1867 год составляло 2,5 тысячи человек...

Так на русские никто не нападал. У Британии владения появились позже, а захватив солидную часть западной Канады врагам пришлось бы идти по бездорожью тысячу километров. Так я и не спорю что оно было маленькое, но её же никто не интересовался.

[Dramon 4,917]

Так на русские никто не нападал.

Никто не интересовался да,но это не означает что после начала активного освоения Западного побережья (конец 19 века) никто не заинтересуется Русской Америкой...

У Британии владения появились позже

Лет на 10...)

, а захватив солидную часть западной Канады врагам пришлось бы идти по бездорожью тысячу километров.

Хватило бы парочки другой кораблей с матросами...

Так я и не спорю что оно было маленькое, но её же никто не интересовался.

Войны начинались и за меньшее...

В общем то при должном внимании вполне можно было сохранить Аляску,но внимания не было...

[Адмирал 4,706]

Никто не интересовался да,но это не означает что после начала активного освоения Западного побережья (конец 19 века) никто не заинтересуется Русской Америкой...

Лет на 10...)

Хватило бы парочки другой кораблей с матросами...

Войны начинались и за меньшее...

В общем то при должном внимании вполне можно было сохранить Аляску,но внимания не было...

Юбут заразен..

[golatin 86]

Ради шкуры, перебили всех котиков... Green Peace на них не было, браконьеры долбанные... После же истощения мехов, Аляска России и даром не нужна была, поэтому и пытались продать США никому ненужные территории.

На тот момент, 1867 г., без продажи Аляски, Россия просто бы не удержала завоевания в Средней Азии (Джунгария, Туркестан, Бухара и т.д.). Тогда это было гораздо важнее, чем никому ненужные льды, где-то там на краю света..

[Dramon 4,917]

Ради шкуры, перебили всех котиков... Green Peace на них не было, браконьеры долбанные...

Котиков настолько перебили,что промысел на них прекратился лет 5-10 назад...

После же истощения мехов, Аляска России и даром не нужна была, поэтому и пытались продать США никому ненужные территории.

Она не нужна была Царю и всем тем кто там не жил,но нужна была 2,5 тысячам поселенцев и местным индейцам,так как оные после продажи Аляски были анально покараны американцами...

Вот кстати более верная причина продажи:

Инициатором продажи Аляски выступило Министерство финансов во главе с М. Х. Рейтерном, направившее императору Александру II специальную записку от 16(28) сентября 1866 г., в которой указывало на необходимость строжайшей экономии государственных средств и отказа от разного рода субсидий. Кроме того, Рейтерн подчеркивал, что для нормального функционирования империи требовался трехлетний иностранный заем по 15 млн руб. в год. В этих условиях получение даже части этой суммы представляло для правительства определенный интерес. Продажа Аляски смогла бы обеспечить значительную часть указанной суммы, одновременно избавив казну от обременительных ежегодных дотаций РАК в размере 200 000 руб. серебром.

На тот момент, 1867 г., без продажи Аляски, Россия просто бы не удержала завоевания в Средней Азии (Джунгария, Туркестан, Бухара и т.д.). Тогда это было гораздо важнее, чем никому ненужные льды, где-то там на краю света..

На тот момент никакого завоевания Средней Азии и не было,оно случилось через 15 лет после продажи Аляски...

[golatin 86]

На тот момент никакого завоевания Средней Азии и не было,оно случилось через 15 лет после продажи Аляски...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

off: Продажа Аляски - 1867 г. 15 лет - ошибаетесь, даже если не считать предыдущих походов...

Вхождение Младшего жуза - 1731 г.

Вхождение Среднего жуза - 1740 г.

Вхождение Старшего жуза - 1818-1845 гг.

Присоединение Кокандского Ханства - 1865 г.

Подчинение Бухарского Эмирата - 1868 г.

Подчинение Хивинского Ханства - 1873 г.

Присоединение Туркмении - 1869-1885 гг.

Установление российского контроля над Памиром - 1895 г.

[ololorin 1,967]

Собственно, если бы Аляску не продали и она бы не отвалилась в гражданку, то одним из безусловных плюсов было бы то, что именно там бы была бы сейчас одна из основных ядерных баз.

[XeHKoK 11]

Впрочем сейчас такой страны кака США вообще бы не было - были бы САСШ (Северо-американские соединенные штаты).

Они всегда назывались США это только в русском языке до XX века говорили САСШ

[Empy 177]

Собственно, если бы Аляску не продали и она бы не отвалилась в гражданку, то одним из безусловных плюсов было бы то, что именно там бы была бы сейчас одна из основных ядерных баз.

Это спорный вопрос. Никто незнает какая ситуация была бы в мире в целом. Может Гитлер не родился бы. Ну допустм такую ситуация, что скажем его бабушка подумала бы свалить в русскую Аляску, так как там выгодное место работы для германцев, так как именно там открыта Немецко-русско-центрально-американско-Японская торговая кампания. Таким образом его бабуля возможно переспала бы с дедом Сталина, кто знает.

[Dramon 4,917]

off: Продажа Аляски - 1867 г. 15 лет - ошибаетесь, даже если не считать предыдущих походов...

Хмм...Да ошибся...

Но всё равно Среднеазиатские владения присоеденялись довольно малыми силами и проблем с удержанием оных не могло возникнуть в силу отсутствия там серьезных противников...Я собственно не вижу никакой связи Средней азии и аляски,два совершенно разных направления с разным масштабом,причинами и характером завоевания и колонизации...

[Vladimir DP 1,577]

А как же эффект бабочки? Если бы Россия не продала Аляску, то всё было бы другим.

[Empy 177]

А как же эффект бабочки? Если бы Россия не продала Аляску, то всё было бы другим.

Я о том же. При чём я всё же ушёл в направлении эффекта бабушки (читайте выше).

[Адмирал 4,706]

Хмм...Да ошибся...

Но всё равно Среднеазиатские владения присоеденялись довольно малыми силами и проблем с удержанием оных не могло возникнуть в силу отсутствия там серьезных противников...Я собственно не вижу никакой связи Средней азии и аляски,два совершенно разных направления с разным масштабом,причинами и характером завоевания и колонизации...

Проблемы были.Вернее проблема-ВБ.И колониальная политика РИ ее очень огорчала.То к Индии выйдет,то к Канаде.Царю,что бы не допустить новой Крымской,пришлось выбирать..

[Dramon 4,917]

Проблемы были.Вернее проблема-ВБ.И колониальная политика РИ ее очень огорчала.То к Индии выйдет,то к Канаде.Царю,что бы не допустить новой Крымской,пришлось выбирать..

На момент продажи никакого нового Крыма не грозило,к тому же в крымскую кажись никто даже не напал на Аляску...

Но так то границы в Сев.Америке были урегулированы в отличии от границ в Средней Азии...

[Генерал Чейз 42]

Мое мнение.Что если бы даже не продали мы бы им(США) Аляску,то после ПМ1,они бы ее отобрали,путем интервенции.

[Alya 0]

Интересная тема...

Ну не продала бы - Канада бы ее оттяпала во время гражданской.

Иными словами Англия? Покольку Канада в начале 20-го века была в составе БИ. Ну... это очередная альтернатива Так сказать, 50 лет спустя после несостоявшейся продажи

... или сами же США.

США... ко времени продажи Аляски, США не были заинтересованы в ее покупке. Там недавно закончилась гражданская война, предстояло обустраивать огромные территории "Дикого Запада". Зачем им нужна была территория снега и льда, да еще и практически не связанная с США общей границей? Ведь на тот момент Аляска переживала упадок по добыче пушнины (как, кстати, и английская Канада), а золото на Аляске обнаружили лишь в конце 19-го века, спустя десятилетия после продажи. Так что... этот факт (незаинтересованности покупки Аляски США) прямо подтверждается и тем, что послу РИ в США пришлось раздавать взятки американским конгресменам (всего примерно на 200 тыс. долларов - большая сумма по тем временам), чтобы они проголосовали за ратификацию договора о покупке Аляски

Есть мнение. что Аляска была продана США, чтобы не достаться ВБ. Соответственно, если бы не была продана, то досталась бы ВБ.

А Англии она зачем нужна была в то время? Ну у них своей льда и снега навалом было на севере Канады. И Канада и Аляска переживали в то время упадок добычи пушнины. Территория Северной Канады была по этой причине убыточка, а Аляска нет (но и дохода не приносила), поскольку фактически находилась на самообеспечении (там даже деньги свои были). Так зачем Англии тогда нужна была Аляска? Ведь про золото на Аляске тогда еще никто не знал А тем более воевать ее. Чем? У них своих то войск там мизер был...

Почему без вариантов? Если бы до 1917 года Аляска так и оставалась бы русской, то там могло бы после гражданской войны образоваться белоэмигрантское государство, типа как чанкайшисты "ушли" на Тайвань.

Тоже альтернатива, спустя десятилетия после алтернитивы непродажи Аляски, и вполне правдоподобная, мне кажется

А вообще, вот не видно реальных необходимых причин продажи Аляски. Какие необходимые причины у России были продавать Аляску? Кроме коррупции (а поделили денежки на троих - канцлер, военный министр и посол России в США) никакой- честное слово

Поэтому алтернтива НЕпродажи Аляски в 19-м веке, представляется одной из самых реалистичных алтернатив

[Alma Latina 578]

Россия бы потеряла Аляску так или иначе почти в 100% случаев. Либо её бы захватила Британия, либо США. Тут уже писали варианты в каких случаях. Во время гражданской войны Россия фактически потеряла свой флот, а значит Аляску у неё бы оторвали уж наверняка.