enot1980

Зимняя война .

Можно ли было избежать зимней войны?  

43 голоса

  1. 1. Можно ли избежать Зимней войны

    • Да
      23
    • Нет
      14
    • Не знаю
      5
  2. 2. Вы согласны , что нападение СССР на Финляндию, это правильное решение

    • Да
      17
    • Нет
      13
    • Частично согласен.
      11
    • Нет мнения
      1


70 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

enot1980

Шла зимняя война с 30.11.1939 до 13.03.1940 .Участники : СССР с одной стороны (7-я , 8-я , 9-я,14-я армии , балтийский , северный флоты -( затем к ним добавились 13-я ,15-я армии)) , Финляндия с другой стороны ( два армейских корпуса на линии маннергейма и в ее предполье , один армейский корпус и три группы войск в карелии , добровольческий корпус из шведов, норвежцев и датчан , ВМФ финляндии -29 кораблей ).Потери сторон : СССР потерял 65384 убитыми ,265 тыс ранеными из которых 172203 вернулись в строй,55637 попали в плен ,Финляндия потеряла 48300( по советским данным 85000, сами финны указали 24912 погибших ),806 пленных ,45 тыс( по советским данным 250 тыс) раненых .В результате мирного договора , который подписан 12.03.1940 года в Москве , к СССР отошла часть территории финляндии с городом Кулоярве , северная часть карельского перешейка с городами Выборг, Сортавале , часть полуостровов "Рыбачий и"Средний",ряд островов в финском заливе ,часть полуострова Ханко была сдана в аренду СССР сроком на 30 лет . Все Ладожское озеро оказалось под контролем СССР.Сейчас идет активная дискуссия среди историков : нужно ли было нападать СССР на Финляндию , если нужно , то как ее было лучше провести.Хотелось узнать вашу точку зрения на эту тему.П.С. За возможные ошибки в тексте извиняюсь.

Изменено пользователем enot1980

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    Оружейник
    Не соглашусь, одной пропагандой войну не выиграешь. Иначе США уже бороздили космические просторы, а не выводили войска из Афганистана. Так что не думайте о том что слово сильнее дела, за словом должно идти дело, слова без дела ничего не стоят, а лучшая пропаганда - это личный пример.

    СССР США развалили без единого выстрела, всё сделали чужими руками. Аншлюс Австрии и захват Судет были произведены чуть менее аккуратно, но тоже бескровно. И это лишь несколько примеров войн, выигранных словом. А пропаганда США переживает худшие времена - ИГИЛ в этом гораздо профессиональнее, да и Россия стремится не отставать в информационной войне.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Amfitrion
    Не соглашусь, одной пропагандой войну не выиграешь. Иначе США уже бороздили космические просторы, а не выводили войска из Афганистана. Так что не думайте о том что слово сильнее дела, за словом должно идти дело, слова без дела ничего не стоят, а лучшая пропаганда - это личный пример.

    Одной нет, но она сильно облегчает задачу. Не зря янки борются "за сердца и ума" правда пока что безуспешно.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Volchenock
    СССР США развалили без единого выстрела, всё сделали чужими руками. Аншлюс Австрии и захват Судет были произведены чуть менее аккуратно, но тоже бескровно. И это лишь несколько примеров войн, выигранных словом. А пропаганда США переживает худшие времена - ИГИЛ в этом гораздо профессиональнее, да и Россия стремится не отставать в информационной войне.

    У ИГИЛ ролики прикольные, но доверие к ИГИЛ именно потому что они делом подтверждают свои слова. А к США доверие падает именно потому что слова и дела сильно расходятся.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • nelsonV
    СССР США развалили без единого выстрела
    ничего они не разваливали, СССР развалился сам.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Amfitrion
    ничего они не разваливали, СССР развалился сам.

    Действительно. Они просто постояли рядом.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    nelsonV
    Действительно. Они просто постояли рядом.
    таки да. Не США же писали советскую констиуцию, согласно которой каждая союзная республика была суверенным субъектом и имела право выйти из союза. Не США уничтожило КПСС.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • enot1980

    У меня тут такой вопрос: обсуждать альтернативный вариант зимней войны тут будет можно или мне сделать отдельную тему про это?

    Изменено пользователем enot1980

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • roll84
    таки да. Не США же писали советскую констиуцию, согласно которой каждая союзная республика была суверенным субъектом и имела право выйти из союза. Не США уничтожило КПСС.

    Нельсон, вот что меня смешит, так это подобные суждения.

    Не бумажки определяют реальность, а строго наоборот.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    KERZZZ
    У меня тут такой вопрос: обсуждать альтернативный вариант зимней войны тут будет можно или мне сделать отдельную тему про это?

    Лучше создайте отдельную тему в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Roger Young
    Давайте по пунктам:

    1) Советская армия была достаточно подготовлена. превосходство собственно было и численное и в тенике, с боевым духом тоже было все нормально. присутствовали отдельные и доволньо серьезные огрехи , да - но у кого их тогда не было? Наших конечно есть за что попинать, но как показала практика, лучше в то время просто никого не было. Круче моги быть разве что немцы, и то - неизвестно как бы они проявили себя оказавшись в таких условиях., в реальности они особой крутизне в прямом штурме аналогов линии маннергейма не проявили.

    2) Да, начало войны зимой это верный шаг. Не нужно считать советский генштаб кретинами. они все прекрасно понимали. Просто летом или весной наступать в карелии гораздо хуже, потому как местность зело болотистая. Зимой болота замерзают, так что это действительно лучшее время для начала войны.

    В случае с финляндией нельзя сказать что ее разбазарили. Де факто к октябрю - ноябрю 1917 года она уже была независима и неподконтрольна центральному правительству, и не благодаря большевикам, а из -за "гениальной деятельности" различных керенских. Большевики хотя эту независимость и признали. наличием великой, незалежной и русофобской были недовольны, в результате в финляндии очень быстро началась социалистическая геволюция, красные даже умудрились выбить белофиннов практически из всех крупных городов. К сожалению, благодаря немецкой помощи финское правительство собралось с силами и устояло в финляндии, а потом несколько раз в ходе гражданской войны устраивало "прогулки в карелию" с полномасштабными военными действиями и сотнями трупов.

    Учитывая как развивалась ситуация. вернее сказать что финляндию, как и польшу с прибалтикой, просто не смогли удержать.

    С уважением, Chaos Destroyer

    Снова здравствуйте. Ответ на ваш первый и второй пункты.

    Из "Советско-финская война" Пааненен и Энгл

    В такие морозы оружие солдата Красной армии замерзало, замерзали продукты питания, мерзли руки и ноги. Если он слишком обильно смазывал оружие, оно становилось бесполезным. Стоило ему прикоснуться к стволу винтовки голыми руками, а потом убрать руки, на металле оставались следы его крови. Водители танков и автомашин заметили, что, если не прогревать двигатели в течение 15 минут каждые два часа, аккумуляторы выходят из строя. Войскам требовалось больше, чем обычно, продуктов питания; чтобы выжить и сражаться, солдатам был нужен обильный и сытный рацион, а не черствый хлеб и чай без сахара.

    В лютые морозы человеческая кровь остывала, и ее плазма переставала выполнять свои функции. Да, холод способствовал остановке крови у раненых, но если человек долго оставался на морозе без перевязки, то его истерзанная и окровавленная плоть вскоре начинала темнеть, из нее сочилась зеленоватая жидкость, свидетельствующая о начинающейся гангрене. Финские санитары, отправляясь на помощь раненым, набивали рот ампулами морфия, чтобы он оттаивал. У русских, похоже, ничего подобного не делалось, так как военных медиков у них было мало, а частенько они вообще отсутствовали. Большинство раненых солдат Красной армии замерзали, напоминая собой статуи, сохранившие позы, в которых их настигла смерть.

    В отличие от финнов, имевших теплые блиндажи и палатки, единственными убежищами для русских являлись выкопанные в снегу ямы, где они разводили костры, чтобы не замерзнуть насмерть. Еще они имели обыкновение тесниться большими группами вокруг костров на привалах, что делало их легкой добычей финских снайперов.

    К этому могу добавить, что раньше находил описание приказа командования на первом этапе войны, о запрещении разведения костров Советской Армии, чтобы не нарушать маскировки и не выдавать своих позиций. И единственный способ согревания в ночи был сон вповалку в одной землянке.

    Воронов писал

    Только непосредственно после вторжения мы вспомнили, что в начале 30-х годов приобрели несколько автоматов «суоми», которые исследовались комиссией специалистов по стрелковому вооружению. Комиссия пришла к заключению, что это оружие годится для сил охраны порядка, но не подходит для боевых действий. Теперь, столкнувшись с повсеместным использованием этих автоматов финской армией, мы горько пожалели о своем просчете

    Военно-исторический журнал, 1992 год, выпуск 1

    "Войска не были своевременно обеспечены вещевым имуществом по зимнему плану 1939-1940 г.г. Отпуск обмундирования частям затянулся до января 1940 года. Вопросы обеспечения теплыми вещами (ушанки, перчатки, валенки) не были проработаны и не ставились Наркоматом обороны".
    Круче моги быть разве что немцы, и то - неизвестно как бы они проявили себя оказавшись в таких условиях., в реальности они особой крутизне в прямом штурме аналогов линии маннергейма не проявили.

    Линия Маннергейма и ее серьезная неприступность еще один миф этой войны. Также Из "Советско-финская война" Пааненен и Энгл.

    Русские плохо себе представляли, как им действовать на линии Маннергейма, громко названной иностранными журналистами и самими финнами непреодолимой. Советские командиры поспешили подкрепить эту легенду новыми фактами в качестве оправдания своих первых неудач. На самом деле этот так называемый «непроходимый участок» представлял собой всего лишь линию созданных вручную обычных полевых укреплений, рвов и траншей. Основу ее составляли 66 бетонных пулеметных гнезд устаревшей конструкции, перед которыми находились колючая проволока, валуны, противотанковые ежи и пни вырубленных деревьев. Протяженность линии составляла 90 миль; остальная часть 800-мильной советско-финской границы вообще не имела укреплений.

    Из мемуаров Маннергейма

    Атаки противника в декабре можно было сравнить с оркестром под управлением плохого дирижера, где инструменты играют не в такт. На наши позиции бросали дивизию за дивизией, но взаимодействие различных родов войск было недостаточным. Артиллерия расходовала снаряды, но ее огонь был плохо спланирован и не очень связан с деятельностью пехоты и танков. Взаимодействие пехотинцев и танков могло принимать весьма удивительные формы. Случалось, что танки выдвигались вперед, открывали огонь и возвращались обратно на исходные позиции еще до начала движения пехоты. Такие элементарные ошибки стоили Красной Армии слишком дорого...

    Теперь надеюсь вы понимаете, о какой неподготовленности я говорил.

    Что касается второго тезиса

    К сожалению, благодаря немецкой помощи финское правительство собралось с силами и устояло в финляндии, а потом несколько раз в ходе гражданской войны устраивало "прогулки в карелию" с полномасштабными военными действиями и сотнями трупов.

    Никакая немецкая помощь не сравниться с той, которую оказывал СССР.

    Из Маннергейма

    Некоторую часть оружия и боеприпасов красная гвардия (финская) получала, братаясь с русскими солдатами, остальные потребности обеспечивали русские склады. И все же самой большой угрозой была не красная гвардия, а пребывание в стране русских частей. В их состав входили 62-й армейский корпус, штаб которого находился в Выборге, гарнизоны в фортах, пограничные войска, береговая артиллерия и другие соединения. Ко всему прочему, в порт прибыла большая часть Балтийского флота, местом дислокации которого был Хельсинки. Общая численность соединений русской армии в Финляндии в январе 1918 года составляла приблизительно 40000 человек.

    Если это не поддержка третьей стороны, то я не знаю как это назвать. Как минимум поддержка оружием и моральное воздействие на Белую Финскую Армию было оказано вполне. Русский контингент был сдерживающим фактором белофинов.

    Оттуда же

    События в Хельсинки подтвердили мою правоту. Центральный комитет социал-демократической партии поддался натиску крайне левых, и те 25 января создали свой «исполнительный комитет», который начал подготовку к перевороту. В 12 часов ночи 26 января красная гвардия получила распоряжение начать мобилизацию. Комитет приказал руководству гвардии (называемому уже генеральным штабом) захватить здание сената, центральные учреждения и банки и, помимо этого, арестовать «людей, включенных в специальный список». В ночь на 28 января — то есть тогда же, когда начали действовать и мы, — в Хельсинки был объявлен сбор батальонов красной гвардии. В городе их насчитывалось десять. Все последние ночи они получали оружие от русских. Ранним утром 28 января свершился государственный переворот, и сенат и парламент оказались не у дел. Той же ночью красные [90] захватили Тампере, Куопио и другие города. Восставшим помогали русские солдаты.
    Военные действия были направлены против тех русских вооруженных частей, которые оставались в Финляндии, несмотря на признание советским правительством независимости нашего государства. Именно поэтому вспыхнувшая война была войной освободительной, борьбой за свободу.

    То есть так, на минуточку, войска белофинов должны были вести военные действия не только со своими оппонентами-земляками, но и с многотысячной группировкой советских солдат. Такой же многочисленной группировки немцев в Финляндской ГВ я не видел.

    Там, где отряды шюцкора несколько промедлили, начались, как и ожидалось, настоящие бои. В течение четырех дней весь район Этеля-Похьянмаа был освобожден. Пять тысяч русских сложили оружие. Было захвачено 8000 винтовок, 34 пулемета, 37 орудий, несколько минометов и большое количество снаряжения и боеприпасов.

    И это только в одном районе. А сколько их было во всей стране?

    После того как 30 января не удалось разоружить находящийся там гарнизон, я отправил в Оулу достаточно сильный отряд, которым командовал ротмистр Игнациус. 3 февраля этот отряд сломил сопротивление противника и одержал победу. Именно в Оулу мы понесли первые тяжелые потери. В Торнио также происходили ожесточенные столкновения. За эти дни части шюцкора разоружили около 7000 русских солдат, а в качестве военных трофеев захватили 2500 винтовок
    Одновременно с попыткой движения в сторону Сатакунта и Хяме красные начали также наступление в Карелии, которое длилось гораздо дольше. После того как в Петрограде были созданы новые русские части и красная гвардия получила дополнительное количество оружия и боеприпасов, около десяти тысяч человек начали наступление по линии реки Вуокси. Направлением главного удара был город Антреа. Оборону в Карелии держали силы в количестве двух тысяч человек, поэтому угроза была весьма серьезной. Мы не имели возможности перебросить сюда резервы с других фронтов, и, тем не менее, Карельская группа сумела отразить все атаки — это стало одним из крупнейших достижений освободительной войны. 11 марта наступление в Карелии выдохлось. Наши части выстояли и там.

    Просто неудачи историки, по своему обыкновению, не любят вспоминать и забывают о вкладе своих войск в подобные кампании. Если бы ГВ в Финляндии закончилась успехом, мы бы увидели на прилавках десятки мемуаров и исследований с позиции о весовом вкладе советской армии в освобождении братского финского народа. Как например сейчас можно найти исследование о покорении мятежной Средней Азии.

    Другие источники также подтверждают огромное участие советских солдат в этом конфликте. К слову, якобы становая красная финская гвардия, которая по идее имела национальный состав, порой принимала необычный характер. В другом источнике по моему в

    "Suomen vapaussota 1918" был описан такой факт, что в красной гвардии были сформированы полки из якобы финских рабочих и местных крестьян. Да только из 2000 штыков заявленных по штату, только 200 были реально финского происхождения. То есть 1/10 часть полка. Остальные 1800 были якобы добровольцы из России. И это в частях финской армии, которые не учитываются нашей историографией в подсчете советского контингента.

    Так что о реальной цифре участников советской армии в ГВ Финляндии - можно только догадываться.

    Изменено пользователем Roger Young

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Amfitrion
    То есть так, на минуточку, войска белофинов должны были вести военные действия не только со своими оппонентами-земляками, но и с многотысячной группировкой советских солдат. Такой же многочисленной группировки немцев в Финляндской ГВ я не видел.

    На самом деле нет. Солдаты бывшей Российской Империи, а вовсе не советские как вы говорите, были подавлены и безконтрольны. В финских военных архивах упоминаются, что данные отряды были практически без боя разоружены. Часть красными, а часть белыми. Советские части в сколь либо приемлимом обьеме в Фин отсутствовали из за тяжелого положения на фронтах собственной гражданской войны.

    Кстати Маннергеим в своих мемуарах неоднократно подчеркивает что основной вклад в победу внесли немецкие егерские части набранные из финских добровольцев с солидным боевым опытом первой мировой.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Roger Young
    На самом деле нет. Солдаты бывшей Российской Империи, а вовсе не советские как вы говорите, были подавлены и безконтрольны. В финских военных архивах упоминаются, что данные отряды были практически без боя разоружены. Часть красными, а часть белыми. Советские части в сколь либо приемлимом обьеме в Фин отсутствовали из за тяжелого положения на фронтах собственной гражданской войны.

    Кстати Маннергеим в своих мемуарах неоднократно подчеркивает что основной вклад в победу внесли немецкие егерские части набранные из финских добровольцев с солидным боевым опытом первой мировой.

    Егерские да, набранные из финнов - совершенно верно, немецкие - чушь. Во время ПМВ они воевали на стороне Германии, в этом вы правы, но в ГВ Финляндии они имели такое же отношение к немецкой армии, какое украинские Т-80 к российским войскам.

    Финны сразу были переподчинены финляндскому командованию и либо воевали как самостоятельная боевая единица, либо вошли в шюцкор на командные должности офицеров и унтер-офицеров. Немецкого в этих егерских частях - не было ни капли.

    Был немецкий экспедиционный корпус, который закончил свой боевой путь на полуострове Ханко и ничем не отличился. Они провели десантную операцию, когда потеря Хельсинки Красногвардейцами была практически предрешена и лишь ускорили этот процесс. К серьезным операциям они не подключились. Напоминает вклад США в ПМВ.

    Изменено пользователем Roger Young

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Roger Young


     i 

    Переместил в соответствующий подраздел.
     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Amfitrion
    Егерские да, набранные из финнов - совершенно верно, немецкие - чушь. Во время ПМВ они воевали на стороне Германии, в этом вы правы, но в ГВ Финляндии они имели такое же отношение к немецкой армии, какое украинские Т-80 к российской войскам.

    Финны сразу были переподчинены финляндскому командованию и либо воевали как самостоятельная боевая единица, либо вошли в шюцкор на командные должности офицеров и унтер-офицеров. Немецкого в этих егерских частях - не было ни капли.

    Был немецкий экспедиционный корпус, который закончил свой боевой путь на полуострове Ханко и ничем не отличился. Они провели десантную операцию, когда потеря Хельсинки Красногвардейцами была практически предрешена и лишь ускорили этот процесс. К серьезным операциям они не подключились. Напоминает вклад США в ПМВ.

    Я и не утварждаю что они были немецкими. Немцами была часть командиров и вооружение. Да и опыт набрался под немецким командыванием :)

    Сразу не получалось. Мало было в среде финов людей с достаточным для офицерской должности опытом

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Alex2411
    Так воевать никто и не собирался... Ожидалась легкая прогулка по дружеской Финляндии под аккомпанемент "Встречай нас суоми красавица".

    Лёгкой прогулки и лёгких успехов ожидали, как ни странно, только военные, у политического руководства был куда более трезвый взгляд.

    Единственное, я не совсем могу понять, почему после взятия Линии Маннергейма Красная Армия не пошла дальше и не обустроила всю Финляндию

    Потому что намеченная цель - обезопасить Ленинград - была достигнута. Последовательным вводом аргументов до тех пор, пока их убедительность не дошла до правительства Финляндии. Захватить "заодно" всю остальную Финляндию и установить там советский строй не планировалось.

    Да, начало войны зимой это верный шаг. Не нужно считать советский генштаб кретинами. они все прекрасно понимали. Просто летом или весной наступать в карелии гораздо хуже, потому как местность зело болотистая. Зимой болота замерзают, так что это действительно лучшее время для начала войны.

    Начало войны было обусловлено текущей международной обстановкой, время года значения не имело.

    Создание правительства Куусинена в принципе не оставляло сомнений в намерениях Сталина

    Оно было создано лишь как один из инструментов давления на действующее правительство Финляндии, не более.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Amfitrion
    Потому что намеченная цель - обезопасить Ленинград - была достигнута. Последовательным вводом аргументов до тех пор, пока их убедительность не дошла до правительства Финляндии. Захватить "заодно" всю остальную Финляндию и установить там советский строй не планировалось.

    Уверен, что развивайся события по прибалтийскому сценарию, то Финляндия вполне могла стать очередной республикой в составе СССР. Но политики учли уровень сопротивления финского народа и решили не получать себе партизанский гемморой в предверии Большой войны.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Alex2411

    Amfitrion

    Уверен, что развивайся события по прибалтийскому сценарию, то Финляндия вполне могла стать очередной республикой в составе СССР. Но политики учли уровень сопротивления финского народа и решили не получать себе партизанский гемморой в предверии Большой войны.

    Уровень сопротивления финского народа изначально оценивался как крайне низкий и вы сами же об этом писали. Стойкость и умелые действия финнов в обороне выяснились позже. Но тем не менее, даже несмотря на такую оценку, "советизация" Финляндии не планировалась ни до войны, ни в начале, ни в конце - позиция СССР в этом вопросе оставалась прозрачной и неизменной.

    Приняло бы финское правительство предложения СССР, ну или хотя бы не уклонялось от конструктивного диалога, тупо отвечая на все советские предложения "нет", - и войны бы не было. Совсем. Но финское правительство, к сожалению для обеих сторон, продемонстрировало вопиющее упрямство и недальновидность. И тогда дипломаты свернули лавочку, начались "провокации финской военщины" и всё такое. Однако цели СССР как были ясно обозначены задолго до войны, так и не изменились ни перед ней, ни с её началом. Бутафорское правительство Куусинена для того и было создано, чтобы всем это показать. Конечно, теоретически возможно допустить худшее, что Рюти продолжал бы упираться рогом, вынуждая РККА продвигаться дальше и дальше с закономерным итогом, но вероятность этого примерно такова, как взятие финнами в том же году Ленинграда.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Amfitrion
    Amfitrion

    Уровень сопротивления финского народа изначально оценивался как крайне низкий и вы сами же об этом писали. Стойкость и умелые действия финнов в обороне выяснились позже. Но тем не менее, даже несмотря на такую оценку, "советизация" Финляндии не планировалась ни до войны, ни в начале, ни в конце - позиция СССР в этом вопросе оставалась прозрачной и неизменной.

    Приняло бы финское правительство предложения СССР, ну или хотя бы не уклонялось от конструктивного диалога, тупо отвечая на все советские предложения "нет", - и войны бы не было. Совсем. Но финское правительство, к сожалению для обеих сторон, продемонстрировало вопиющее упрямство и недальновидность. И тогда дипломаты свернули лавочку, начались "провокации финской военщины" и всё такое. Однако цели СССР как были ясно обозначены задолго до войны, так и не изменились ни перед ней, ни с её началом. Бутафорское правительство Куусинена для того и было создано, чтобы всем это показать. Конечно, теоретически возможно допустить худшее, что Рюти продолжал бы упираться рогом, вынуждая РККА продвигаться дальше и дальше с закономерным итогом, но вероятность этого примерно такова, как взятие финнами в том же году Ленинграда.

    Изначально план максимум и подрозумевал полную оккупацию Финляндии, именно для этого и готовили марионеточное правительство. Тезис "просто попугать" смешон, тк овчинка не стоит выделки. Хочу напомнить, что в вопросе балтийских стран позиция СССР тоже была "прозрачной и неизменной" и тем не менее.

    Продемонстрировало, тк верило что "заграница нам поможет"... Даже Маннергеим выступал за компромисс, но...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Митя

    да че и говорить. Обосрались наши войска там не по детски. хорошо хоть в 1944 исправили

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Amfitrion
    да че и говорить. Обосрались наши войска там не по детски. хорошо хоть в 1944 исправили

    Исправили уже в феврале 40го, да толку то.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Henry Piast
      • alexis
      • simonov-89