Зимняя война .

[enot1980 13,492]

Шла зимняя война с 30.11.1939 до 13.03.1940 .Участники : СССР с одной стороны (7-я , 8-я , 9-я,14-я армии , балтийский , северный флоты -( затем к ним добавились 13-я ,15-я армии)) , Финляндия с другой стороны ( два армейских корпуса на линии маннергейма и в ее предполье , один армейский корпус и три группы войск в карелии , добровольческий корпус из шведов, норвежцев и датчан , ВМФ финляндии -29 кораблей ).Потери сторон : СССР потерял 65384 убитыми ,265 тыс ранеными из которых 172203 вернулись в строй,55637 попали в плен ,Финляндия потеряла 48300( по советским данным 85000, сами финны указали 24912 погибших ),806 пленных ,45 тыс( по советским данным 250 тыс) раненых .В результате мирного договора , который подписан 12.03.1940 года в Москве , к СССР отошла часть территории финляндии с городом Кулоярве , северная часть карельского перешейка с городами Выборг, Сортавале , часть полуостровов "Рыбачий и"Средний",ряд островов в финском заливе ,часть полуострова Ханко была сдана в аренду СССР сроком на 30 лет . Все Ладожское озеро оказалось под контролем СССР.Сейчас идет активная дискуссия среди историков : нужно ли было нападать СССР на Финляндию , если нужно , то как ее было лучше провести.Хотелось узнать вашу точку зрения на эту тему.П.С. За возможные ошибки в тексте извиняюсь.

Изменено 20.01.2015, 14:20:56 пользователем enot1980

[Gulaev 8,170]

2 часа назад, Disa_ сказал:

вынужденная закупка зерна

Которая и началась после "освоения целины" До того не было.

 

2 часа назад, Disa_ сказал:

за что боролись?

А что, после 07.11.1917 все мгновенно изменилось? По щелчку выключателя? Или надо было долго, трудно и кроваво вылезать из той задницы, в которой мы оказались, в том числе и молитвами предыдущих правителей? Причем вылезать по пути, которым ранее никто не ходил. И карты не было. Попробовали по указке бородатых изуверов немецких - не получается. Хорошо, что вовремя одумались и "основоположников" оставили для плаката, а сами стали своим умом доходить, что делать и кто виноват. Естественно, ошибок наворотили. А как можно сделать без ошибок то, чего раньше никто не делал?

 

2 часа назад, Disa_ сказал:

чей дефицит был тотальней, когда люди от голода дохли или когда нет?

Хрущ получил в наследство прекрасно работающую систему и ее развалил. А Ленин со Сталиным получили в наследство страну, которая ко всем проблемам дореволюционным, с тем же голодом ежегодным, имела разруху после ПМВ и ГВ.

[Gulaev 8,170]

В 20.01.2015 в 13:21, enot1980 сказал:

нужно ли было нападать СССР на Финляндию , если нужно , то как ее было лучше провести.

Прекращаю офтопить. Нападать было нужно. Нельзя иметь под боком соседушку, который уже отметился кроваво на нашей территории и хочет еще, о чем прямо и говорит. Да и передовые позиции финнов слишком близко. Если бы в 1918 форт Ино не взорвали, то лупили бы с башенных орудий безнаказанно. Но вот действовать надо было по плану Шапошникова, а не по авантюрным планам Мерецкова. Когда к плану Шапошникова вернулись, то получилось и линию Маннергейма пробить, и финнов погнать. Но было уже поздно, пришлось довольствоваться малым.

[Disa_ 2,323]

14 минуты назад, Gulaev сказал:

До того не было

ты трудный, "до того" массовая смертность от голода имела место быть

15 минут назад, Gulaev сказал:

А Ленин со Сталиным получили в наследство страну, которая ко всем проблемам дореволюционным, с тем же голодом ежегодным, имела разруху после ПМВ и ГВ.

вы батенька гоните, ГВ можешь не упоминать это целиком заслуга Ленина со Сталиным

а так последний голод с жертвами при царе был в 1892 и он совпал с эпидемией холеры и в любом случае царю далеко до достижений большевиков в деле умерщвления подконтрольного населения 

[Gulaev 8,170]

36 минут назад, Disa_ сказал:

последний голод с жертвами при царе был в 1892

Вот ты неугомонный! 

Усугубил положение неурожай 1898-го, случившийся в 18 губерниях, преимущественно на Востоке и Юго-Востоке: в Вятской, Казанской, Пермской, Самарской, Саратовской, Симбирской, Уфимской, в меньшей степени — в Воронежской, Калужской, Курской, Нижегородской, Оренбургской, Орловской, Пензенской, Рязанской, Ставропольской, Тамбовской, Тульской [2, c. 153]. В 1897-98 голодало 27 миллионов человек.

 И далее по списку Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

39 минут назад, Disa_ сказал:

ГВ можешь не упоминать это целиком заслуга Ленина со Сталиным

Да, Ленин со Сталиным. В Киеве Раду учредили, да корниловский и прочие генеральские мятежи  разожгли. По подсчетам одних историков на территории РИ образовалось 22 независимых государства, по подсчетам других - 26. Гражданская война началась сразу после отречения царя.

40 минут назад, Disa_ сказал:

царю далеко до достижений большевиков в деле умерщвления подконтрольного населения 

Если учесть детскую смертность в РИ, которая ни в какие переписи не включалась, то волосы дыбом встают от количества смертей. Если бы не ужасное положение подавляющего большинства населения РИ, то никакие бы большевики, жидомасоны и даже английский посланник Бьюккинен Империю бы не свергли.

[Windax 241]

9 часов назад, Gulaev сказал:

... 

Непосредственно разваливали их дети - сынки секретарей обкомов и райкомов вроде Горбачева. А процесс запустили именно они после смерти (убийства) Сталина. Я неоднократно перечислял те изменения, которые произошли после 56 года.

 

Так она и стала неэффективной после этих изменений.

Так себе история, про сынков секретарей)) Не думаю, что союз развалился из за определённой категории людей, такие объяснения присущи тоталитарным движениям, у кого-то эта категория евреи, у других капиталисты, у третьих неверные. 

 

Советская экономика на мой взгляд с самого начала была неэффективной. Она не могла даже прокормить своё население. В начале 20 века капиталистам из США и Европы пришлось отправлять в советы продовольствие, как сейчас в Африку, и такие похожие проблемы с дефицитом продолжались до самого конца. А успехи Советов по мне были основаны на экстракции ресурсов из населения и страны, поэтому жители СССР были такими нищими, хороший пример, то что до 80-ых они жили без туалетной бумаги. 

[Miles 925]

В 11.08.2022 в 09:28, Myxach сказал:

Думаю Украинцы такую вещь точно считают победой Финов 

Даже финны такое считают победой финнов. Они уверены что Сталин хотел их полностью аннексировать, и не могу сказать что в этом они не правы.

[Gulaev 8,170]

1 минуту назад, Windax сказал:

Советская экономика на мой взгляд с самого начала была неэффективной.

Прежде чем давать чему-то оценку, надо хотя бы поинтересоваться, а что это такое? Иначе будешь выглядеть глупо, вот, прямо, как Вы сейчас. С 1917 по 1991 годы в России несколько раз сменился экономический строй. Сначала это был коммунизм. Правда, коммунизм "лайт" но и этого хватило, чтобы понять, что эта шняга не работает. Потом был капитализм, стыдливо названный "НЭП" Потом был сталинский социализм, который некоторые называют госкапитализмом. Потом эту систему разломали и сделали то, что называли "социализм развитой" хотя в действительности это был "троцкизм застойный"

 Из всех этих экономических систем эффективным был только сталинский социализм. После его уничтожения страна какое-то время двигалась по инерции - уж больно крепкую экономику выстроили при Сталине. Но потом неизбежно все рухнуло - оно и не удивительно, если что-то ломать, то оно рано или поздно сломается.

9 минут назад, Windax сказал:

Так себе история, про сынков секретарей

Кем был папа М.С.Горбачева? У Чубайса папа - начальник кафедры марксизма-ленинизма. У Гайдара - одна фамилия чего стоит. Ради этой фамилии отстающего в развитии ребенка не отдали в спецшколу, а  тащили за уши и под конец карьеры сделали зицпредседателем. У Авена - папа член-корреспондент АН СССР. И так далее. Все эти "реформаторы" - дети шишек, комсомольские активисты и просто 3.14дарасы.

[Gulaev 8,170]

14 минуты назад, Miles сказал:

Даже финны такое считают победой финнов.

С политической точки зрения - они правы. С военной - нет. После прорыва линии Маннергейма у Финляндии не было ни войск, ни укреплений, чтобы остановить РККА. Линия Салпа была построена позже, тогда она была только на бумаге. Однако, международная ситуация была явно не в пользу СССР. Англичане с французами уже готовили операцию "Копье" - пришлось остановиться. 

 

17 минут назад, Miles сказал:

Они уверены что Сталин хотел их полностью аннексировать

Если бы хотел, то сделал бы это в 44 году. Однако, и тогда не стал. Поставил фиников раком, заставил их воевать против немцев, содрал с них три шкуры, а аннексировать не стал. В 44 ему бы никто и слова не сказал, реши он это сделать. Значит - такого желания у него не было. Подозреваю, что и обострение советско-финских отношений в 39 году было спровоцировано не только англичанами, которые финнов заверяли в своей полной поддержке, но и троцкистами с нашей стороны, которые давили на Сталина. Не надо изображать И.В.Сталина всемогущим. Такого не может быть по определению.

[Windax 241]

1 час назад, Gulaev сказал:

Прежде чем давать чему-то оценку, надо хотя бы поинтересоваться, а что это такое? Иначе будешь выглядеть глупо, вот, прямо, как Вы сейчас. С 1917 по 1991 годы в России несколько раз сменился экономический строй. Сначала это был коммунизм. Правда, коммунизм "лайт" но и этого хватило, чтобы понять, что эта шняга не работает. Потом был капитализм, стыдливо названный "НЭП" Потом был сталинский социализм, который некоторые называют госкапитализмом. Потом эту систему разломали и сделали то, что называли "социализм развитой" хотя в действительности это был "троцкизм застойный"

 Из всех этих экономических систем эффективным был только сталинский социализм. После его уничтожения страна какое-то время двигалась по инерции - уж больно крепкую экономику выстроили при Сталине. Но потом неизбежно все рухнуло - оно и не удивительно, если что-то ломать, то оно рано или поздно сломается.

Кем был папа М.С.Горбачева? У Чубайса папа - начальник кафедры марксизма-ленинизма. У Гайдара - одна фамилия чего стоит. Ради этой фамилии отстающего в развитии ребенка не отдали в спецшколу, а  тащили за уши и под конец карьеры сделали зицпредседателем. У Авена - папа член-корреспондент АН СССР. И так далее. Все эти "реформаторы" - дети шишек, комсомольские активисты и просто 3.14дарасы.

Советская экономика жила за счёт экспорта сырья, начиная с зёрна, а потом и нефтепродуктов. 

 

Многие успехи при Сталине были достигнуты рабским трудом заключённых, как например химкинское водохранилище возле которого я живу. Да и весь канал Москва-Волга кстати. В общем глупо будет выглядеть человек утверждающий, что при Сталине была хорошая экономика. 

[Gulaev 8,170]

1 час назад, Windax сказал:

Советская экономика жила за счёт экспорта сырья, начиная с зёрна, а потом и нефтепродуктов.

Не нужно тут громких фраз из перестроечного "Огонька" они мне еще тогда обрыдли. Советская экономика жила за счет невиданных в мире темпов роста производительности труда. Таких показателей не было ни до сталинской эпохи, ни после. Мнение японцев, приглашенных в начале перестройки на какую-то конференцию по обмену опытом в этой области. "Мы многое взяли из вашего опыта. Он великолепен. А вы сами, добровольно, от него отказались. Ну, вы и тупые..." Естественно, в более дипломатичных выражениях. Экспорт зерна при Сталине был незначителен. Весь импорт приобретался за золото. Дошло до того, что Великобритания пыталась ввести против СССР "золотое эмбарго" вынудив Союз продавать зерно. Однако не выгорело - жадность капиталистов пробьет любые запреты После изменений в экономической сфере, проведенных Хрущевым, рост производительности труда прекратился.

2 часа назад, Windax сказал:

Многие успехи при Сталине были достигнуты рабским трудом заключённых

Количество заключенных при Сталине, даже на максимуме - в 49 году не превышало 2% от всего трудоспособного населения. Соответственно и вклад их в общие успехи был менее двух процентов, то есть - в пределах статистической погрешности.

2 часа назад, Windax сказал:

весь канал Москва-Волга кстати

Есть ли у Вас цифры по количеству работников разных категорий на строительстве этого канала? Сколько было вольнонаемных, а сколько спецконтингента? Или же Ваша информация от той бабки, что на рынке сказала?

Мне известно, что полностью за счет труда зэков строился только Беломорканал. Кстати термин "зэк" пошел оттуда - з/к - заключенный каналоармеец. Строительство это вели бравые ребята троцкисты по заветам Энгельса, который написал, что при коммунизме "...все трудоспособные, начиная с 14 лет, будут объединены в трудовые армии с армейской же дисциплиной"(с) При численности каналоармейцев около 150 тыс.чел. их охраняло ВОСЕМЬ сотрудников НКВД. Остальные охранники были из числа зэков. По завершении работ Сталин сказал, не для публики, конечно "Лучше бы не торопились и не занимались ерундой, а сделали все нормально"(с) Главной целью строительства Беломорканала было "перевоспитание нетрудового элемента" Все з/к по окончании работ были освобождены. И почти все потом посажены по-новой, так как нисколько там не перевоспитались, а только озлобились и нахватались блатных привычек. Главный "строитель" - нарком Ягода был расстрелян. Символичненько. 

[Windax 241]

В 13.08.2022 в 23:49, Gulaev сказал:

Не нужно тут громких фраз из перестроечного "Огонька" они мне еще тогда обрыдли. Советская экономика жила за счет невиданных в мире темпов роста производительности труда. Таких показателей не было ни до сталинской эпохи, ни после. Мнение японцев, приглашенных в начале перестройки на какую-то конференцию по обмену опытом в этой области. "Мы многое взяли из вашего опыта. Он великолепен. А вы сами, добровольно, от него отказались. Ну, вы и тупые..." Естественно, в более дипломатичных выражениях. Экспорт зерна при Сталине был незначителен. Весь импорт приобретался за золото. Дошло до того, что Великобритания пыталась ввести против СССР "золотое эмбарго" вынудив Союз продавать зерно. Однако не выгорело - жадность капиталистов пробьет любые запреты После изменений в экономической сфере, проведенных Хрущевым, рост производительности труда прекратился.

Количество заключенных при Сталине, даже на максимуме - в 49 году не превышало 2% от всего трудоспособного населения. Соответственно и вклад их в общие успехи был менее двух процентов, то есть - в пределах статистической погрешности.

Есть ли у Вас цифры по количеству работников разных категорий на строительстве этого канала? Сколько было вольнонаемных, а сколько спецконтингента? Или же Ваша информация от той бабки, что на рынке сказала?

Мне известно, что полностью за счет труда зэков строился только Беломорканал. Кстати термин "зэк" пошел оттуда - з/к - заключенный каналоармеец. Строительство это вели бравые ребята троцкисты по заветам Энгельса, который написал, что при коммунизме "...все трудоспособные, начиная с 14 лет, будут объединены в трудовые армии с армейской же дисциплиной"(с) При численности каналоармейцев около 150 тыс.чел. их охраняло ВОСЕМЬ сотрудников НКВД. Остальные охранники были из числа зэков. По завершении работ Сталин сказал, не для публики, конечно "Лучше бы не торопились и не занимались ерундой, а сделали все нормально"(с) Главной целью строительства Беломорканала было "перевоспитание нетрудового элемента" Все з/к по окончании работ были освобождены. И почти все потом посажены по-новой, так как нисколько там не перевоспитались, а только озлобились и нахватались блатных привычек. Главный "строитель" - нарком Ягода был расстрелян. Символичненько. 

Данные о невиданных темпах роста производительности труда из советских же источников? )

[Gulaev 8,170]

6 минут назад, Windax сказал:

Данные о невиданных темпах роста производительности труда из советских же источников? )

Посмотри, для начала, Википедию. Потом по ссылочкам.

[Windax 241]

3 минуты назад, Gulaev сказал:

Посмотри, для начала, Википедию. Потом по ссылочкам.

Хах, почему бы и нет)

[Windax 241]

В 8/16/2022 в 3:50 PM, Rettich сказал:

нарушение удалено

Хах)) Можешь проголосовать в опросе, твое мнение - тоже мнение ))

Изменено 20.08.2022, 01:50:12 пользователем Александрович