Waltheof

Почему индоевропейцы?

109 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Waltheof

Собственно вот и весь вопрос.

Почему именно индоевропейцы установили гегемонию, истребили или ассимилировали более развитые в технологическом плане (наверняка также и в культурном) народы?

Города, земледелие, бронза (начало железа)... Против одомашненного Equus ferus?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Иммануил_Кант
Только что, Olegard сказал:

вот честное слово - мне премию не дадут, если я куда то тебя там склоню сегодня. Пусть ты останешься в своей позе на своем месте.

Со своей обезъяной, которая случайно может написать 3 тома войны и мир.

Премию не дадут, но мое мнение что ты неадалекий мракбесный балабол ты о себе исправишь, не только в моих глазах, но и в глазах тех кто читает твои посты здесь.

Только что, Olegard сказал:

с такой логикой нечего было и калаш придумывать

- застой - это не показатель застоя же...

Типа они могли уже в Древнем риме танки придумать - но лень было ( именная дубина предков - ценней прогресса и нового оружия).

Что значит Калаш придумывать? Чтобы придумать калаш надо придумать латунь, бездымный порох, сталь... Это по минимуму. Чем и занимались предыдущие поколения. И придумывали они это все не для того чтобы калаш  придумать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Olegard
    1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

    Премию не дадут, но мое мнение что ты неадалекий мракбесный балабол ты о себе исправишь, не только в моих глазах, но и в глазах тех кто читает твои посты здесь.

    и опять цензура...

    так бы в шапке темы и написали, что без личного разговора с представителями "правильной теории" - тут ничего не писать.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • HolodGLD

    По теме. В истории часто случалось, когда союзы кочевых племён мигрируя (по тем или иным причинам), сметали всё на своём пути, как снежная лавина. Какие-то племена при этом ассимилировали захваченные\потеснённые народы, какие-то ассимилировались сами, теряя собственную культуру.

     

    Индоевропейцы (путь будут арии, кому удобнее) были наверняка очень многочисленными (по меркам того времени) и обладали очень развитой культурой (раз при той ширине экспансии, не только её не утратили, но и распространили на большую часть континента).

    И да, по генетическим маркерам нельзя сказать однозначно, что все кто говорят на языке состоящей в индоевропейской языковой семье родственны друг-другу (например хиндустанцы - русским). Так что экспансия была по большей части культурной.

    Изменено пользователем HolodGLD

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Volchenock
    4 часа назад, Olegard сказал:

    Покажи мне любую обезьяну в клетке, которая превратилась... в хотя бы негра.

    Там основной аргумент в том, что те кто смог эволюционировать - те эволюционировали, те кто не мог - остались какими были. Хотя согласен что аргумент спорный, но как есть.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Volchenock
    1 час назад, HolodGLD сказал:

    По теме. В истории часто случалось, когда союзы кочевых племён мигрируя (по тем или иным причинам), сметали всё на своём пути, как снежная лавина. Какие-то племена при этом ассимилировали захваченные\потеснённые народы, какие-то ассимилировались сами, теряя собственную культуру.

     

    Индоевропейцы (путь будут арии, кому удобнее) были наверняка очень многочисленными (по меркам того времени) и обладали очень развитой культурой (раз при той ширине экспансии, не только её не утратили, но и распространили на большую часть континента).

    И да, по генетическим маркерам нельзя сказать однозначно, что все кто говорят на языке состоящей в индоевропейской языковой семье родственны друг-другу (например хиндустанцы - русским). Так что экспансия была по большей части культурной.

    Все проще, усваимость лактозы приблизила их к разного роду скотине (быки для перевозки грузов и лошади для перевозки себя), плюс они не были отсталые, именно индоевропейцы изобрели колесницы создав революцию в военном деле, к тому же конный всяко сильнее пешего, города и металлургия у низ были, еще такой момент что это как бы 4 тыс. лет до н. э. Тогда этих "развитых цивилизаций" по большей части и не было еще, есть упоминания что китайскую цивилизацию изначально индоевропейцы создали, Индия была объективно архаичнее и слабее в военном плане, кастовая структура это тоже индоевропейцы, единственные кто их остановил - Египет, но там было единое сильное государство, в остальном это не просто орда кочевников, это орда вполне себе развитых полукочевых народов, новаторов в металлургии, коневодстве, военном деле, знакомых с астрономией, земледелием, имеющих крепкую социальную структуру и общий культ и язык. К тому же бешено размножающиеся в степях Евразии, если бы им вместо усваимости лактозы дали чертежи ядерной бомбы пользы было бы меньше.

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    2 часа назад, Olegard сказал:

    и опять цензура...

    так бы в шапке темы и написали, что без личного разговора с представителями "правильной теории" - тут ничего не писать.

    Для справки кант очень недалекий человек.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Volchenock
    3 часа назад, Olegard сказал:

    а не про нее речь...

    Я так и не услышал заклинания, после которого из приматов получается краснадевица с косой до пояса ( это для того чтобы исключить внеземное вмешательство в строительство цивилизаций Египта, Инда, да даже пирамид Центрального Китая с мумиями 2хметровых светловолосых богоф, которых так сейчас стесняется КНР).

    Светлый волосяной, кожный покров и светлая роговица глаз это адаптивный признак, австралоиды тоже часто светлые, северные монголоиды могут быть светлыми, собсно есть финны, которые ни разу не индоевропоиды по генетике, пришельцы из Китая, но при этом изменились вплоть до нордических внешних признаков (только у многих скандинавов остается эпикантус), плюс у европоидов сильная примесь неандертальцев, которые как раз коренные европейцы и были светлые, ну и не все белые индоевропейцы, есть белые Африки (остались сейчас только гуанчи, но они в древние времена всю Сахару населяли), есть доиндоевропейцы Европы (те же баски, сардинцы, корсиканцы), есть тохары жившие на границе с Китаем (масса древних народов была тохарских, кстати по описаниям Конфуций мог быть тохаром), то есть одними индоевропейцами белые не ограничиваются, причем внутри себя они тоже имеют много подрас с сильными антропологическими различиями (как собсно и другие расы), ну и эволюция прям очень долго шла, у нас за буквально последние десятилетия мир изменился настолько что верится с трудом, а тут речь про многие миллионы лет.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • GoooGooo
    1 час назад, Volchenock сказал:

    только у многих скандинавов остается эпикантус

    Можно фотографии этих многих скандинавов с эпикантусом?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Olegard
    1 час назад, Volchenock сказал:

    Светлый волосяной, кожный покров и светлая роговица глаз это адаптивный признак, австралоиды тоже часто светлые, северные монголоиды могут быть светлыми, собсно есть финны, которые ни разу не индоевропоиды по генетике, пришельцы из Китая, но при этом изменились вплоть до нордических внешних признаков (только у многих скандинавов остается эпикантус), плюс у европоидов сильная примесь неандертальцев, которые как раз коренные европейцы и были светлые, ну и не все белые индоевропейцы, есть белые Африки (остались сейчас только гуанчи, но они в древние времена всю Сахару населяли), есть доиндоевропейцы Европы (те же баски, сардинцы, корсиканцы), есть тохары жившие на границе с Китаем (масса древних народов была тохарских, кстати по описаниям Конфуций мог быть тохаром), то есть одними индоевропейцами белые не ограничиваются, причем внутри себя они тоже имеют много подрас с сильными антропологическими различиями (как собсно и другие расы), ну и эволюция прям очень долго шла, у нас за буквально последние десятилетия мир изменился настолько что верится с трудом, а тут речь про многие миллионы лет.

    приятно читать развернутые  умные ответы... спасибо, интересно.

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    47 минут назад, GoooGooo сказал:

    Можно фотографии этих многих скандинавов с эпикантусом?

    наверно речь про лапландцев, а не викингов. Первые тоже скандинавы, но в географическом, чем в образном ( светловолосые 2хметровые беляки) смысле.

    Изменено пользователем Olegard

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • GoooGooo
    21 минуту назад, Olegard сказал:

    наверно речь про лапландцев, а не викингов. Первые тоже скандинавы, но в географическом, чем в образном ( светловолосые 2хметровые беляки) смысле.

    Автор говорит о финнах с эпикантусами. Было бы неплохо если бы он привел фотографии этих удивительных финнов. 

    Даже если автор путает финнов и лопарей, то у них тоже эпикантусов не богато

    Спойлер

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. !

     

    Изменено пользователем GoooGooo

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • HolodGLD
    1 час назад, GoooGooo сказал:

    Автор говорит о финнах с эпикантусами. Было бы неплохо если бы он привел фотографии этих удивительных финнов. 

    spacer.pngspacer.png

     

    Однако есть. Точнее - встречается.

    На первом фото у человека из монголоидных черт, ещё широкие скулы (что у людей финно-угорского происхождения не редкость). У второго же кроме слабо выраженного эпикантуса ничего больше нет.

    Ещё попалась статистика на одном форуме, но без ссылки на источник.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Спойлер

    Эстонцы - 2.3% 
    Финны - 1.9% 
    Карелы - 1.8% 
    Саами -7.0% 
    Вепсы - 1.8% 
    Финские Шведы - 1.8% 

    Украинцы - 0.55% 
    Русские - 0.14% 
     

    Эпикантус также присутствует у поляков, белорусов, немцев, молдаван, румын, венгров 

    Так же эпикатус может быть у детей, но при взрослении он  постепенно пропадает. Даже у национальностей где у взрослых людей он практически не встречается. 

    Изменено пользователем HolodGLD

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    HolodGLD
    4 часа назад, Volchenock сказал:

    Там основной аргумент в том, что те кто смог эволюционировать - те эволюционировали, те кто не мог - остались какими были. Хотя согласен что аргумент спорный, но как есть.

    Те кто не эволюционировал - пребывал в идеально подходящей ему среде обитания. Те кто эволюционировал - находился в изменившейся среде обитания), к которой он изначально не был приспособлен. Менее приспособленные умирают не оставив потомства. Более приспособленные передают потомкам свои гены. И так из поколения в поколение.

    Изменено пользователем HolodGLD

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Zdrajca
    38 минут назад, HolodGLD сказал:

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    Однако есть. Точнее - встречается.

    На первом фото у человека из монголоидных черт, ещё широкие скулы (что у людей финно-угорского происхождения не редкость). У второго же кроме слабо выраженного эпикантуса ничего больше нет.

    Ещё попалась статистика на одном форуме, но без ссылки на источник.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Копипаст (статистика по эпикантусу) (Скрыть)

    Эстонцы - 2.3% 
    Финны - 1.9% 
    Карелы - 1.8% 
    Саами -7.0% 
    Вепсы - 1.8% 
    Финские Шведы - 1.8% 

    Украинцы - 0.55% 
    Русские - 0.14% 
     

    Эпикантус также присутствует у поляков, белорусов, немцев, молдаван, румын, венгров 

    Так же эпикатус может быть у детей, но при взрослении он  постепенно пропадает. Даже у национальностей где у взрослых людей он практически не встречается. 

    У саамов ожидаемо. Но является ли это признаком монголоидности?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    HolodGLD
    Только что, Zdrajca сказал:

    У саамов ожидаемо. Но является ли это признаком монголоидности?

    Не обязательно. Такие признаки могли и независимо развиться из-за влияния климата. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Zdrajca
    2 минуты назад, HolodGLD сказал:

    Не обязательно. Такие признаки могли и независимо развиться из-за влияния климата. 

    Именно-климат, среда обитания, род деятельности.Фенотипы схожие

    Изменено пользователем Zdrajca

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    GoooGooo
    1 час назад, HolodGLD сказал:

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    Однако есть. Точнее - встречается.

    На первом фото у человека из монголоидных черт, ещё широкие скулы (что у людей финно-угорского происхождения не редкость). У второго же кроме слабо выраженного эпикантуса ничего больше нет.

    Ещё попалась статистика на одном форуме, но без ссылки на источник.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Копипаст (статистика по эпикантусу) (Скрыть)

    Эстонцы - 2.3% 
    Финны - 1.9% 
    Карелы - 1.8% 
    Саами -7.0% 
    Вепсы - 1.8% 
    Финские Шведы - 1.8% 

    Украинцы - 0.55% 
    Русские - 0.14% 
     

    Эпикантус также присутствует у поляков, белорусов, немцев, молдаван, румын, венгров 

    Так же эпикатус может быть у детей, но при взрослении он  постепенно пропадает. Даже у национальностей где у взрослых людей он практически не встречается. 

    Дело не в том, что встречается, эпикантус встречается у всех рас и национальностей (даже у русских), дело в частоте. Если для монголоидов, коли память не подводит, это порядка 90% представителей расы имеют эпикантус, то уже у протомонгольской расы, или так называемой уральской, к которой относятся исконные финноугры, это 10-20%, и чем дальше на запад от Урала, тем меньше. У финнов и саамов он почти вообще не встречается. Поэтому сильно удивился тому, что написал Волченок

    Хотя возможно Волченок знает что то, что мне неизвестно и предоставит фотки многих скандинавов с монгольским глазом.

     

    П.С. высокие скулы бывают у многих восточных славян. На приведенных Вами фотографиях ни у одного из них собственно эпикантуса нет.

    Изменено пользователем GoooGooo

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • HolodGLD
    38 минут назад, GoooGooo сказал:

    На приведенных Вами фотографиях ни у одного из них собственно эпикантуса нет.

    На первой точно есть. Чёткий. Ничем не хуже, чем у японца или корейца.

    Тут лучше видно:

    spacer.png

    Это кстати, печально известный Эрик Аувинен.

     

    38 минут назад, GoooGooo сказал:

    П.С. высокие скулы бывают у многих восточных славян.

    И не только у славян. :)

    Но у тех же финнов высокие скулы наблюдаются намного чаще.

     

    З.Ы. По-поводу Урала не спорю - просто не вник в предмет дискуссии. 

    Изменено пользователем HolodGLD

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    GoooGooo
    4 минуты назад, HolodGLD сказал:

    На первой точно есть. Чёткий. Ничем не хуже, чем у японца или корейца.

    Тут лучше видно:

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Это кстати, печально известный Эрик Аувинен.

     

    И не только у славян. :)

    Но у тех же финнов высокие скулы наблюдаются намного чаще.

    В том то и дело, что нет, или слабо выраженный. Классический эпикантус практически полностью закрывает слезную железу. Возможно в этом состоит его функция, защищать ее от ветра и характерен для жителей открытых пространств. У него слезная железа четко видна.

    Этим интересны наши уральские финноугры, при общей монголовидности глаз, у них почти нет эпикантуса. А у их западных родственников и того меньше.

     

    Что он финн, я сразу понял. Типичное лицо с высокими круглыми скулами, это у них практически национальная черта, особенно заметно у женщин. Но у нас такое тоже не редко встречается.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • HolodGLD
    9 минут назад, GoooGooo сказал:

    Классический эпикантус практически полностью закрывает слезную железу.

    Та ладно:

    spacer.png

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Иммануил_Кант

    О! глазик, женский

    _________
    добавлено 0 минут спустя

    Надо бы про сиськи межрасовые уже

     

    _________
    добавлено 0 минут спустя

    А то как дети прям

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • GoooGooo
    16 минут назад, HolodGLD сказал:

    Та ладно:

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Вики не самый лучший источник, но тем не менее. Тут слезная железа находится в значительном углублении и большей частью спрятана за эпикантусом. Сравните с картинкой из той же статьи где глаз без эпикантуса, станет очевидно.

     

    Ха. В начале этой статьи написано ровно то, о чем я тут пишу

    Цитата

    Эпика́нтус (от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ἐπι  — над-, поверх-, при- и κανθός — угол глаза), «монгольская складка» — часть складки верхнего Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  у внутреннего угла Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , в большей или меньшей степени прикрывающая слёзный бугорок. 

     

    Изменено пользователем GoooGooo

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Aurelius36
      • alexis
      • simonov-89
      • Patik
      • Guboz