Waltheof

Почему индоевропейцы?

109 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Waltheof

Собственно вот и весь вопрос.

Почему именно индоевропейцы установили гегемонию, истребили или ассимилировали более развитые в технологическом плане (наверняка также и в культурном) народы?

Города, земледелие, бронза (начало железа)... Против одомашненного Equus ferus?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Volchenock
В 13.10.2019 в 08:19, Pshechka сказал:

Сомневаюсь во первых что все они прямые потомки. Туда ходили и после завоеватели и не надо думать стереотипно что любое смешение это признаки негроидной расы. Вполне могли придти какие нибудь кушанцы или греки.
Дальше почему то возникает какое то мнение что вот были голубоглазые блондины арийцы появившиеся чистокровными из неизвестно откуда, после чего начали расселяться по миру и получать некие неарийские признаки от местных народов.

Более адекватной выглядит схема где они изначально были таким же смешанным народом как все народы сейчас. Например русские да имеют русые волосы, валдайский тип лица. Но при этом мы можем встретить брюнетов, блондинов, рыжих, средиземноморские, нордические, монголодиные черты лица. Причем не только черты но и полные фенотипы. Но при этом да есть некий усредненный фенотип, благодаря которому можно где то с 80-90% вероятностью отличить русского от западного европейца.

И да я не пойму почему рыжие и бледные это арийцы? Почему арийцы не могут быть шатенами с обычной светлой кожей?

Светлые волосы, кожа, глаза это все рецессивные признаки адаптивные для зон близких к озоновым дырам, где резкий дефицит витамина Д и нужна светлая кожа и светлые волосы для того, чтобы не страдать рахитом. Просто глянь карту блондинистости - Скандинавия и север России. Могут блондинами австралоиды, там своя озоновая дыра. А светлая кожа в основном на севере, у южан наоборот темная кожа и темные волосы/глаза, как доминантные признаки, они связаны с выработкой меланина, а дефицита витамина Д там нет. Так что не обязательно рыжие и бледные это арийцы, но вот рыжие и бледные дравиды это нонсенс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pshechka
В 15.10.2019 в 14:29, HolodGLD сказал:

Вполне возможно. 

Кушанцы или греки - едва ли, формирование кастового сообщества связывают с приходом индоевропейцев, а это было за несколько тысячелетий до оных.

Если честно немного не понял.
Кастовое общество было до прихода арийцев?
Если честно не чего не слышал про это. Не знаю, хотя если честно сомневаюсь что тогда цивилизация достигла такого уровня.

Или вы имеете ввиду встраивание греков, кушанцев и прочих в кастовое общество? Ну предлагадаю провести мысленный эксперимент.
Стоят граждане греческие полисов перед брахманом и почесывая бороду спрашивают:
- То есть ты заявляешь что мы какие то там шудры и должны служить тебе?

"Закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло"
Совершенно точно уверен что всех последующих завоевателей встраивали в касты повыше и большой частью как раз в касту кшатриев. Так что некие признаки в высших кастах вообще не могут служить доказательством какие точно были первые арийцы.Тем более все может работать и в другую сторону. Куда записывали моголов и арабов?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pshechka
В 17.10.2019 в 11:49, Volchenock сказал:

Светлые волосы, кожа, глаза это все рецессивные признаки адаптивные для зон близких к озоновым дырам, где резкий дефицит витамина Д и нужна светлая кожа и светлые волосы для того, чтобы не страдать рахитом. Просто глянь карту блондинистости - Скандинавия и север России. Могут блондинами австралоиды, там своя озоновая дыра. А светлая кожа в основном на севере, у южан наоборот темная кожа и темные волосы/глаза, как доминантные признаки, они связаны с выработкой меланина, а дефицита витамина Д там нет. Так что не обязательно рыжие и бледные это арийцы, но вот рыжие и бледные дравиды это нонсенс.

Ну логично учитывая что дравиды живут на юге). Плюс еще можно добавить что они были в целом угнетаемы и шел еще сексуальный отбор не в их сторону.
В той же Европе замена чернокожих произошла довольно быстро после появления представителей светлой кожи. В Индии шел обратный отбор, который правда сдерживался культурными факторами.

Если возвращаться к теме то индоевропейцы это патриархальное общество, довольно развитое находящиеся на перекрестке путей. Они первые полноценно начали использовать лошадей и когда начались изменения климата. Вот он и конец для соседей. Но это если конечно не углубляться.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

HolodGLD
22 часа назад, Pshechka сказал:

Если честно немного не понял.
Кастовое общество было до прихода арийцев?
Если честно не чего не слышал про это. Не знаю, хотя если честно сомневаюсь что тогда цивилизация достигла такого уровня.

Нет. Формирование кастового общества в Индии связывают с вторжением индоевропейцев (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. spacer.pngspacer.png

Кто-нибудь отличит их от типичного европейца?

 

Если не наврали с описанием кшатриев, то их внешность была где-то такой.

Если у древних индоевропейцев такой фенотип и не был единственным, то наверняка был одним из доминирующих.

Изменено пользователем HolodGLD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pshechka
7 часов назад, HolodGLD сказал:

Кшатрии были за тысячелетия до появления греков и кушанцев. Принять их в варну не могли - те же кастовые заморочки.

Почему же не могли? Какие кастовые заморочки могут противостоять силе оружие завоевателей? Что за идеализм?
Плюс там вообще долгое время буддизм главенствовал. Потом еще ислам был. Которые хотя не отменили полностью, но серьезно повредили кастовую систему.

 

Да и сам индуизм можно заменить что "кастовые заморочки" как вы выразились там постоянно менялись от текущего положения дел. Он получил сильнейшее влияние греко буддизма  во времена тех самых скифов, греков и кушанцев. Вообще насколько я знаю нет ни одного теократического государства в истории Индии, светская власть всегда имела власть над духовной. И вообще вас не смущает что та территория на которой как раз и проживает большинство светлокожих кшатриев и брахманов. Совершенно случайно подавляющую часть времени была под пятой завоевателей с севера?

Те же мусульмане прекрасно построили свою кастовую систему в Индии, где уже они были высшими кастами. А сами индийцы вообще активно записывали себя в потомки могучих греков и кушан вплоть до прихода ислама. И как же кастовые заморочки? Тем более индуизм даже совместно с буддизмом не составлял большинства среди населения в древнюю эпоху. Подавляющая большинство населения и даже часть высших каст придерживалось каких то местных божеств и религий, да же в период уже после кушанцев. А сами кушанские цари были  самые ревностные индуисты, во всей Индии. В то время если верить вам то их туда вообще не принимали из за кастовых заморочек.

И самое главное выборка настоящих персов и индийцев с поиском среди них подходящих под свою теорию фотографий. Это немножко неправильно.

 

 В работе "Природа/культура по-индийски: кастовый строй общества" Е.Н. Успенской прекрасно показано что ваши рассуждения ложны. Касты начали появляться еще в до арийский период, а завоеватели прекрасно в неё встраивались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

HolodGLD
1 час назад, Pshechka сказал:

И самое главное выборка настоящих персов и индийцев с поиском среди них подходящих под свою теорию фотографий. Это немножко неправильно.

Первые попавшиеся современные фото по запросу "персы". Слева на право - иранский политик, иранская кинозвезда и иранский миллиардер.

1 час назад, Pshechka сказал:

 В работе "Природа/культура по-индийски: кастовый строй общества" Е.Н. Успенской прекрасно показано что ваши рассуждения ложны. Касты начали появляться еще в до арийский период, а завоеватели прекрасно в неё встраивались.

Может быть мы с вами изучали историю по разным источникам, может моя литература более популистская. Если будет настроение я поищу ссылки, но пока не буду с вами спорить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dr. Strangelove
15 минут назад, HolodGLD сказал:

Первые попавшиеся современные фото по запросу "персы". Слева на право - иранский политик, иранская кинозвезда и иранский миллиардер.

Спойлер

unknown.png

Персы знают толк. У них политикой котики занимаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pshechka
15 минут назад, HolodGLD сказал:

 

Может быть мы с вами изучали историю по разным источникам, может моя литература более популистская. Если будет настроение я поищу ссылки, но пока не буду с вами спорить.

Учитесь и просвещайтесь). Хотя это вроде можно сказать общеизвестные факты в серьезной литературе. Принципе даже для исторических пабликов. Хотя конечно интерпретации различны и противоположны. Но то что кушаны, персы, греки и различные ираноязычные кочевники прекрасно вливались в касты это факт. Касты это скорее некая так скажем гильдия людей которая занимается одним делом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

HolodGLD
1 час назад, Dr. Strangelove сказал:

Персы знают толк. У них политикой котики занимаются.

:D И за исключением котиков.

Спойлер

pers1.jpgpers.jpg

 

Изменено пользователем HolodGLD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • GoooGooo
    • Platon