Россия побеждает в Русско-Японской войне 1904-1905 года.

[Dramon 4,917]

Ещё бы его не винить он блин считал что Японцы как минимум лет 50 не будут представлять угрозу

короче он их себе представлял самураями с катанами ,а не умелым противником с сильным ВМФ.

[belogvardeec 20,499]

Кстати, выражение "шапками закидаем" пошло именно с русско-японской войны.

[LGM 429]

Ну на самом деле так да не совсем так ;-) Насколько я наслышан, данное выражение сказано перед Битвой на Альме в Крымскую войну, когда Меньшиков, основываясь на словах одного из своих генералов, обещал Николаю 1 союзников "шапками закидать" и сбросить в море.

[misha 49]

а по моему если Россия победила Японию то Россия не так забыла бы про то что США и ВБ спонсировали япошек и наврятли Россия в 1907г подписала союз с ВБ

[prinigo 3,642]

Кстати, выражение "шапками закидаем" пошло именно с русско-японской войны.

нет это выражение пошло с Крымской войны , когда кто-то из генералов сказал так кажется перед началом битвы на Альме...

[prinigo 3,642]

а по моему если Россия победила Японию то Россия не так забыла бы про то что США и ВБ спонсировали япошек и наврятли Россия в 1907г подписала союз с ВБ

так для того англо-саксы и помогали Японии, чтобы втянуть Россию в такой союз! Потому как уже с начала 20 века Англия видела главную для себя угрозу в Германии.

А англичане исторически обожают воевать чужими руками (устраивая "союзы"), чтобы главную кровь проливали союзники (русские и французские солдаты), а плоды побед загребали английские дипломаты...

[misha 49]

prinigo незнай нужен ли был США союз с Россией а ВБ наверное думали что после войны РИ будет сговорчивае и наконец устранить проблемы по разделам сфер влияния

вернемся к реальной истории, Николаю 2 надо было 200тыщ солдат переодеть в форму Чернагорских ВС

они все равно с японией по документом до 2006 воевали

[Гвардеец 1]

РИ не могла выиграть эту войну по объективным причинам: плохая транспортная сеть, бездарность командующих, отсутствие сильного флота в регионе (и не надо говорить, что если бы Макаров не погиб все было бы по другому, один корабль с одним командующим ничего не решал - японцы были лучше подготовлены, это были ИХ воды), плюс удар в спину - революция. Быть может, если бы наши командующие были бы более напористы, мы бы не проиграли на суше и тогда, Япония просто бы разорилась на этой войне, но вполне возможно, что ВБ просто не допустила бы этого. Первая Мировая же вообще никак не зависела от Японской войны, совершенно другие условия, причины и масштабы. Кстати реформы провели бы также без войны, т.к. они назрели не по причине оной и проведены были не потому что у правящих лиц открылись глаза, а поскольку сложились реальные исторические, экономические предпосылки. Не думаю, что Витте, Столыпин и прочие, проводили реформы испугавшись войны, многие документы указывают на предварительные планы и проекты, написанные за несколько лет до Цусимы.

[Тапир 10]

РИ не могла выиграть эту войну по объективным причинам: плохая транспортная сеть, бездарность командующих, отсутствие сильного флота в регионе (и не надо говорить, что если бы Макаров не погиб все было бы по другому, один корабль с одним командующим ничего не решал - японцы были лучше подготовлены, это были ИХ воды), плюс удар в спину - революция. Быть может, если бы наши командующие были бы более напористы, мы бы не проиграли на суше и тогда, Япония просто бы разорилась на этой войне, но вполне возможно, что ВБ просто не допустила бы этого. Первая Мировая же вообще никак не зависела от Японской войны, совершенно другие условия, причины и масштабы. Кстати реформы провели бы также без войны, т.к. они назрели не по причине оной и проведены были не потому что у правящих лиц открылись глаза, а поскольку сложились реальные исторические, экономические предпосылки. Не думаю, что Витте, Столыпин и прочие, проводили реформы испугавшись войны, многие документы указывают на предварительные планы и проекты, написанные за несколько лет до Цусимы.

согласен, еще добавил бы в объективные причины руководителя РИ - Николая 2 кровавого

[prinigo 3,642]

(и не надо говорить, что если бы Макаров не погиб все было бы по другому, один корабль с одним командующим ничего не решал - японцы были лучше подготовлены, это были ИХ воды),

Не согласен. 1-я Тихоокеанская эскадра была достаточно сильна для противостоянию японскому флоту (собственно для этого она перед войной и создавалась), это показал морской бой 28 июля 1904 года в Желтом море, когда японцы уже готовы были отступить, и лишь гибель командира эскадры Витгефта привела к дезорганизации русского флота и его хаотическому отступлению...

Если бы адмирал Макаров (талантливый флотоводец) не погиб он смог бы организовать действия флота, для которого он видел главной целью было перерезать японские морские коммуникации.

Если бы японская армия на материке оказалась бы отрезана от снабжения с островов, то она бы потерпела поражение...

А если бы вовремя привели с Балтики ещё и 2-ю Тихоокеанскую эскадру, то японский флот вообще бы перестал существовать. В то время победа в крупном морском сражении определялась количеством эскадренных броненосцев, которых (при объединении сил 1-й ТОЭ и 2-й ТОЭ) у России было бы в два раза больше, чем у Японии.

[Блинков 9]

Не согласен. 1-я Тихоокеанская эскадра была достаточно сильна для противостоянию японскому флоту (собственно для этого она перед войной и создавалась), это показал морской бой 28 июля 1904 года в Желтом море, когда японцы уже готовы были отступить, и лишь гибель командира эскадры Витгефта привела к дезорганизации русского флота и его хаотическому отступлению...

Если бы адмирал Макаров (талантливый флотоводец) не погиб он смог бы организовать действия флота, для которого он видел главной целью было перерезать японские морские коммуникации.

Если бы японская армия на материке оказалась бы отрезана от снабжения с островов, то она бы потерпела поражение...

А если бы вовремя привели с Балтики ещё и 2-ю Тихоокеанскую эскадру, то японский флот вообще бы перестал существовать. В то время победа в крупном морском сражении определялась количеством эскадренных броненосцев, которых (при объединении сил 1-й ТОЭ и 2-й ТОЭ) у России было бы в два раза больше, чем у Японии.

я думаю с идеей, что не могли выиграть, спорить не имеет смысл и ПМВ войну могли выиграть да и много каких еще проигранных войн, я не понимаю одного о чем тут спорить. на тот момент руководство РИ оказалось недееспособным выиграть эту войну и точка.

[prinigo 3,642]

хорошая подборка картинок и фотографий по русско-японской войнеНажмите здесь!

 

Здесь очень хорошая подборка картинок и фотографий по русско-японской войне:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

(на сам сайт института "местного самоуправления" можно не обращать внимания )

[Cкрыть]

[LGM 429]

Блинков, Вы че то по моему не понимате...этот раздел создан не для того чтоб обсуждать, что случилось и было со странами, их руководством и историей на самом деле...это не исторический раздел, а псевдоистоирический..могли, не могли это не важно тут, здесь люди пишут свои фантазии какие бы нереальными и неисторичными они не казались..было недееспособным в реальности, да..но почемуб не представить что вполне дееспособно..вам трудно создавать в голове иллюзии, ну чтоже просто тогда Вам не сюда, а в обсуждения РЕАЛЬНОЙ истории

[Блинков 9]

Блинков, Вы че то по моему не понимате...этот раздел создан не для того чтоб обсуждать, что случилось и было со странами, их руководством и историей на самом деле...это не исторический раздел, а псевдоистоирический..могли, не могли это не важно тут, здесь люди пишут свои фантазии какие бы нереальными и неисторичными они не казались..было недееспособным в реальности, да..но почемуб не представить что вполне дееспособно..вам трудно создавать в голове иллюзии, ну чтоже просто тогда Вам не сюда, а в обсуждения РЕАЛЬНОЙ истории

тогда назовите чтоб мне было понятно убогому)) подфорум для фантазеров и графоманов)

[prinigo 3,642]

тогда назовите чтоб мне было понятно убогому)) подфорум для фантазеров и графоманов)

i

Подфорум ясно называется: Альтернативная история 19 и 20 веков!

[belogvardeec 20,499]

хорошая подборка картинок и фотографий по русско-японской войнеНажмите здесь!

 

Здесь очень хорошая подборка картинок и фотографий по русско-японской войне:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

(на сам сайт института "местного самоуправления" можно не обращать внимания )

[Cкрыть]

Эххх... Смотришь на эти фотографии и понимаешь, даже начинаешь ощущать весь вес фразы (недоступной для адекватного восприятия "совкам") - "Россия, которую мы потеряли"

i

Оффтоп

Изменено 10.08.2010, 15:42:26 пользователем Борода

[DegZ 20]

Революция была бы все равно, да и у япошек ничего особо не поменялось.)))

[Толстый 4,303]

Доброго всем вечера!

Начну, уж простите, с саркастического замечания. Сам вопрос похож на маниловские мечтания:

"Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. -- При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение, впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами".

Если же серьезно, то главной причиной, видимо, была извечная русская проблема - плохая организация руководства. По военной мощи мы явно не уступали Японии, да и экономика тогда у нас была не хуже. Но воспользоваться своими возможностями Россия не смогла. Собственно, здесь можно почитать Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Боюсь, именно разложение самой руководящей системы и было причиной нашего провала. Причина же самого этого разложения - отдельный и очень интересный вопрос. Полагаю, что старый, полуфеодальный, государственный аппарат в принципе не мог справится с серьезными проблемами. И это - вполне объективная проблема, основанная на самом принципы формирования руководства, а не какая-то трагическая случайность.

[Expression 144]

Японцы бы сделали релоад и надавали России.

[Terranoid 8,169]

Японцы бы сделали релоад и надавали России.

Ты еще скажи что с помощью огромных боевых роботов-самураев