Россия побеждает в Русско-Японской войне 1904-1905 года.

[Dramon 4,917]

Что произошло бы если Россия не проиграла в Русско-Японскую

выйграла бы при Цусиме, под Ляоляном не было бы первой русской революции , думы , кровагово воскресенья etc.

[Detech 2,181]

Наверно по тем же причинам по которым она выступила против союзников в WWII? Выбор союзника при решении в участии в чужой войне определяется во многом выгодами и целями войны. США подверглась нападению Японии во многом потому что мешали планам и геополитическим целям Японии в китае и индокитае. Япония стала союзником Германии не потому что идеологически была близка, или там имела древние хорошие отношения - а потому что германия была стороной которая поддержала бы претензии японии в регионе, а сша была стороной которая блокировала претензии японии в регионе.

Если вернуться к первой мировой в нашем альтернативном варианте - первозначимыми интересами японии была бы Корея и Манджурия. Если бы эти регионы находились под протекторатом России - Антанта не смогла бы обеспечить Японии бы будущий контроль за регионом, а германские дипломаты несомненно бы это Японии пообещали б. Выбор у Японии был бы весьма однозначен - будучи весьма озлобленной на РИ и в условиях когда только Тройственный союз мог бы обеспечить Японии обеспечение их интересов - игнорирование войны или выбор стороны был бы весьма однозначным.

Мне представляется маловероятным то что Антанта сочла бы реалистичным ради Японии давление на своего главного союзника в условиях мировой войны на отчуждение части ее территории в условиях победы.

[Толстый 4,303]

Наверно по тем же причинам по которым она выступила против союзников в WWII?

Вторая мировая не первая, в первой Япония еще слабовата была, в реальности только Циндао у немцев отъела

Если вернуться к первой мировой в нашем альтернативном варианте - первозначимыми интересами японии была бы Корея и Манджурия. Если бы эти регионы находились под протекторатом России - Антанта не смогла бы обеспечить Японии бы будущий контроль за регионом, а германские дипломаты несомненно бы это Японии пообещали б.

Пообещать они могли что угодно, вопрос в реалистичности этих обещаний - японцы не дураки, чтобы покупаться на словеса, не подкрепленные реальной силой. Логичнее столь слабой тогда стране было сохранять нейтралитет.

Кстати, сам факт захвата Россией севера Китая мог сместить баланс интересов в ПМВ, так как Франция и Англия совсем не были заинтересованы в столь серьезном усилении нашей страны.

А насчет того, что "Столыпин завершил бы свои реформы" тоже сомневаюсь, так как реформы Столыпина были ответом на революцию. Без жареного петуха царь и дворянство и не почесались бы.

[Detech 2,181]

Вторая мировая не первая, в первой Япония еще слабовата была, в реальности только Циндао у немцев отъела.

Пообещать они могли что угодно, вопрос в реалистичности этих обещаний - японцы не дураки, чтобы покупаться на словеса, не подкрепленные реальной силой. Логичнее столь слабой тогда стране было сохранять нейтралитет.

Япония была намного сильнее Болгарии, что не помешало последней выступить на стороне Германии. Не потому что дружили с Германией - а для того чтобы в ходе войны решить свой главный внешнеполитический конфликт, в частности вернуть территорию которую считала своей и в потере которой в первую очередь обвиняла Сербию. Это было вступление в войну не "за германию", а вступление в войну "против сербии".

Япония воспринимала Корею как свою личную территорию честно отбитую у китая в войне 94-950го, и несправедливо отобранную Россией. Обида копилась на Россию и она была достаточно сильна. Конфликт между Германией и Россией она вполне бы восприняла как возможность для реванша, тем более что престиж Германии до первой мировой был невероятно высок и ее победа выглядела не столь уж невероятной. А там после поражения России - каждый из участников получает тот кусок на который претендовал - для Японии это корея и влияние на китай.

Кстати, сам факт захвата Россией севера Китая мог сместить баланс интересов в ПМВ, так как Франция и Англия совсем не были заинтересованы в столь серьезном усилении нашей страны.

Маловероятно. По двум причинам:

1. Франция сама рвалась в бой. Поражение и потеря Эльзаса-Лотарингии воспринималась как национальный позор и Франция была крайне критически настроена против Германии. Подобные же настроения заставили Японию напасть на Россию, во франции эти настроения были сильнее так как были следствием прямого конфликта. Мечта об французком доминировании на континенте была растоптана (а франция всерьез считала себя основой европы до войны), французы стремительно теряли позиции и подвернувшаяся война была им только на руку. Что им до постройки поселений русскими в китае (официально манджурия не была окупирована, а порт-артур был в аренде) когда есть возможность поквитаться за национальный позор и вернуть позиции. Что до англичан - они да, не сильно были настроены на войну и могли ее скипануть, но их противостояние с РИ было ослабленно (его пик пришелся на 19 век и великую игру), а ее позиции на море и в колониях начали шататься во многом благодаря немцам. К началу войны экономические конфликты англичан и немцев были значительно сильнее аналогичных между ри и англией - а англичане все меряли деньгами. К тому же англичане ни в коем случае не отдали бы францию немцам и не позволили бы им еще раз проиграть.

2. Если все же французы и англичане были бы настроены на игнор - я думаю настроения Николая II были бы поскромнее и возможно он бы слил Сербию австриякам, не решаясь драться сразу против двух империй (с угрозой вероятного вступления от турков и японцев) в одного.

А насчет того, что "Столыпин завершил бы свои реформы" тоже сомневаюсь, так как реформы Столыпина были ответом на революцию. Без жареного петуха царь и дворянство и не почесались бы.

Ну рано или поздно нечто подобное все равно бы произошло, но то что реформы бы не начались в 1906-1907 - я пожалуй соглашусь.

[Oobaneko 977]

Я, кончено, извиняюсь за оффтоп, но, ёлки-палки, ребят, может вы научную фантастику писать будете на историческую тему? У вас действительно классно выходит.

[Толстый 4,303]

Япония была намного сильнее Болгарии, что не помешало последней выступить на стороне Германии.

Ну, Болгария была гораздо ближе к Германии, да и серьезных противников рядом с ней не было

[Sebastian Thor 16]

Вы совершенно забываете о англо-японском союзе. Заключённом ещё до русско-японской войны, в 1903. Англия бы костьми легла, но не допустила бы чрезмерного усиления России на ДВ по итогам войны, какое вы ей предсказываете. Если бы японцы поторопились с миром, то англичане постарались бы устроить новый "берлинский конгресс", стараясь максимально смягчить последствия поражения для Японии.

Изменено 31.03.2012, 05:00:27 пользователем Sebastian Thor

[Bernadotte 609]

Насчет экономической отсталости - не спорю, я обратного и не утверждал.

Что до армии - можно уточнить что конкретно в армии было сделано настолько серьезного исключительно благодаря поражению что могло бы обратить ход войны вспять?

Повернуть вспять было невозможно. Были сделаны некоторые изменения в организации армия, которые в какой-то мере смягчили негативные результаты войны, которые в противном случае могли бы иметь значительно худшие последствия. Хотя само поражение в войне было неотвратимым - экономически РИ не могла потянуть потребности такой войны. Она была одним из самых ее слабых участников.

За десять лет до начала мировой войны из великих держав только Россия имела боевой (и неудачный) опыт войны — с Японией. Это обстоятельство должно было оказать, и в действительности оказало, влияние на дальнейшее развитие и жизнь русских вооруженных сил.

Россия успела залечить свои раны и сделать большой шаг вперед в смысле укрепления своего военного могущества. Мобилизованная русская армия достигла в 1914 г. грандиозной цифры 1816 батальонов, 1110 эскадронов и 7088 орудий, 85% которых по сложившейся обстановке могло быть двинуто на Западный театр военных действий. Расширение повторных сборов запасных для обучения, а также ряд поверочных мобилизаций улучшали качество запасных и делали более достоверными все мобилизационные расчеты.

В русской армии под влиянием японской войны усовершенствовалось обучение, расширились боевые порядки, начала проводиться в жизнь эластичность их, было обращено внимание на значение огня, роль пулеметов, связь артиллерии с пехотой, индивидуальное обучение отдельного бойца, на подготовку младшего командного и в особенности офицерского состава и на воспитание войск в духе активных решительных действий. Но, с другой стороны, оставлено было без внимания выдвинутое японской войной значение в полевом бою тяжелой артиллерии, что, впрочем, следует отнести и к погрешностям всех остальных армий, кроме германской. Не были достаточно учтены ни громаднейший расход боеприпасов, ни значение техники в будущей войне.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А так же с учетом что русская армия оказалась фактически неготовой к долговременной войне(несмотря на уроки русско-японской) и основные проблемы испытывала в 1915 году (то есть вначале войны) - но в ходе войны прогрессировала и в 1916-1917 испытывала проблемы уже не с вооружением/управлением, а с низким моральным духом и разложением в основном из-за внутреннего революционного положения в стране.

В 1916-17 гг. возникли уже проблемы с поставками продовольствия в армию, откуда в таких условиях возьмется высокий моральный дух в войсках? Потребность армии в вооружениях и боеприпасах так никогда и не была удовлетворена в полной мере во время войны. А низкий моральный дух и внутренняя революционная обстановка не были прямым следствием затяжной войны, тотальной милитаризации и так слабой экономики РИ, которые тяжелым бременем ложились на плечи простого народа и значительно ухудшили условия его жизни?

Изменено 31.03.2012, 07:56:35 пользователем Bernadotte

[Redguy 11]

Если вернуться к первоначальному вопросу, то я считаю, что Россия очень бы сильно выиграла, т.к. получила бы контроль над страной с огромным технологическим потенциалом и с очень трудолюбивыми и ответственными жителями. Если в результате землетрясений Японию всё-таки смоет, то если бы мы приняли к себе на ДВ обездоленных японцев, то моментально подтянули бы свою технологическую отсталость в некоторых отраслях

[nelsonV 4,030]

О чем вообще вопрос? Царь пошел на мирные переговоры, ведь мир всегда лучше войны.

[WalkerQ 1,546]

Если вернуться к первоначальному вопросу, то я считаю, что Россия очень бы сильно выиграла, т.к. получила бы контроль над страной с огромным технологическим потенциалом и с очень трудолюбивыми и ответственными жителями. Если в результате землетрясений Японию всё-таки смоет, то если бы мы приняли к себе на ДВ обездоленных японцев, то моментально подтянули бы свою технологическую отсталость в некоторых отраслях

Полная оккупация страны? Такого бы не было.

[cybubhm 48]

И еще раз получили бы по зубам? А что если западные державы (включая и Россию) распилили бы Японию на сферы влияния и колонизировали бы ее как Китай?

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Говорят над входом в парк в Шанхае висела табличка - "посетителям с собаками и китайцам вход воспрещен")))

Бесмысленно. Япония бедна и населением и ресурсами.

[Kervan 5,833]

Бесмысленно. Япония бедна и населением и ресурсами.

Ну населением то точно нет. Это главный ресурс- налоги плюс дешевая раб сила.

[nelsonV 4,030]

Вот чего не следовало, так это отправлять вторую эскадру Тихого океана. Флот следовало сохранить.

[cybubhm 48]

Ну населением то точно нет. Это главный ресурс- налоги плюс дешевая раб сила.

Милионов сорок? Отлично их еще снабжать надо.

[Грюнвальд 1,159]

Вы совершенно забываете о англо-японском союзе. Заключённом ещё до русско-японской войны, в 1903. Англия бы костьми легла, но не допустила бы чрезмерного усиления России на ДВ по итогам войны, какое вы ей предсказываете. Если бы японцы поторопились с миром, то англичане постарались бы устроить новый "берлинский конгресс", стараясь максимально смягчить последствия поражения для Японии.

Выбирая из двух зол - между союзником-Россией на восточном фронте и противником-Россией в Манчжурии и Корее - Великобритания выбрала бы, скорее всего первое, пожертвовав и Японией, и Своим влиянием на Японию... для них важнее было поражение Германии, за это стоило было отдать все свое влияние... а Россия идеально подходила на роль мальчика-для-битья... Великобритания, как и Германия, готовилась в ПМВ и не гнушалась никакими средствами для победы в ней...

[Olegard 10,712]

ничего особо бы не изменилось.

не стала бы Россия пилить Японию. Просто аннексировали бы Корею (возможно) и был бы у нас еще "корейский край".

Ну и возможно Манчжурия входила бы в состав России. Харбин, Дальний (Далянь), Порт-Артур (Люйшунь) остались бы у нас. И базой флота на ДВ был бы не Владивосток, а Порт-Артур.

Ничего бы не изменилось? - думаю казаки бы там прилично расплодились. Да и скорей бы тогда Харбин стал восточной второй столицей России. и многое пошло по другому!

[MoNaRhIsT 5]

Жаль,что мы проиграли,потеря флота,революция.Самодержавия и монархия уже оказались на грани краха.И вдруг вы предлагаете победу?Наверняка все бы перевернулось,подъем патриотического духа,восстановление авторитета батюшки-царя и прочее.и не было бы революции.вот что самое главное,но боюсь победа,не была возможна с такими личностями,как например Куропаткин.Бездарность!

:001: :001:

[Олег Добрый 2,391]

Хех,поальтернативил тут маленько..

Кассуга мирная, на рейде и тонущая в альтернативной ветке истории, где Россия побеждает Японию..

...Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

[Deceased WhiteBear 4,397]

Что если бы Россия победила бы Японию в войне 1904-05 годов? Как развивалась бы обстановка дальше, что получила бы Россия и так далее? Как вы думаете?

Россия полезла бы присваивать Китай. Что было бы поперек горла всей Европе - и ВБ, и Франции, и Германии.

Даже США были бы этим недовольны. А Япония считала бы Россию просто врагом N1.

Англия (как главный враг РИ в русско-японскую) была бы решительно против России в Антанте.

И вполне возможно, что Германия и РИ были бы союзниками в 1МВ. Сомнительно, что большевики при этом получили бы власть.

На самом деле однозначно сказать, на чьей стороне воевала бы РИ в 1МВ, всё же нельзя.

Так что остается гадать, пошла бы история так же, как она шла в реале, или был бы союз Германии и РИ.

Изменено 25.02.2013, 18:24:51 пользователем WhiteBear

[Panzership 81]

А плюсанусь-ко я к пессимистам.

За десять лет Россия за счёт Маньчжурии не озолотится, скорее всего наоборот - там будет вестись активное строительство, отвлекающее силы и средства от центральных районов.

В смысле армии и флота Россия подойдёт к ПМВ в состоянии несколько худшем, чем в реале. Реформы в армии, даже самые половинчатые, будут идти гораздо медленнее, а флот не примутся усиленно отстраивать заново. Кончено, у России останутся ветераны-броненосцы, но какова их цена в мире дредноутов?

Во внутренней политике всё не так очевидно. Да, поражение в РЯВ привело к всплеску революционных настроений. Но крестьянские бунты-то начались ещё в 1903 году и с японцами не связаны аж никак. В любом случае, беспомощная Дума и недоделанные реформы Столыпина - это всё, что удалось выжать из реальной революции, в альтернативе ситуация будет печальней. Ну подавят бунты армией, проблемы-то куда денутся?

Нужно учитывать, что реваншистская Япония в ПМВ может попытаться встать на сторону Германии. Немцам от этого ни жарко, ни холодно, а вот России неудобств добавит.

В итоге выигрыш в РЯВ спастись от 1917 года не поможет, а в революционной неразберихи все Кореи-Манчжурии всё равно отвалятся обратно китайцам и японцам. Разве что будет интересная ситуация с откатывающимися на восток белыми - столицей эмиграции станет не Харбин, а Порт-Артур с непонятным международным статусом и некоторым количеством боеспособных кораблей в гавани...