Ленин

[maksyutar 772]

58 минут назад, Venc сказал:

Вы почитайте. Радека как раз Ленин привлек и Ленин с ним был конкретно связан.

 

Радек был связан с Парвусом и был частью этого заграничного бюро партии, то есть он был связан с нем генштабом

Есть эта история с Либкнехтом.

 

Слишком много вокруг него вертится всех этих историй связанных с немцами.

 

Логично считать, что как Ленин также был в курсе, он также поддержал немецкий ультиматум на бресте.

 

Я считаю, что это звенья одной цепи. Что Ленин, Радек и прочая ленинская клика были немецкой агентурой.

 

Ты можешь мне сказать. Такое невозможно! Он писал такие прекрасные работы восхваляя революции.

Ну так... и Дефо писал неплохие романы!

Какой-то поток сознания в котором и намека нет на обоснованность и логичность. 

Цитата

 

Вы проанализируйте все действия Ленина, они абсолютно пронемецкие. 

 

Выступление Ленина против русской агрессии по отношению к Японии это тоже пронемецкость? А создание РСДРП(б)? 

58 минут назад, Venc сказал:

Для меня это часть естественного хода событий. Ну большевики вот такие были. Что ж поделать. С точки зрения нормальной морали предатели или шпионы как угодно.

 

Кого большевики предали и какую инфу кому слили?

51 минуту назад, Venc сказал:

 

Напишите мне, что сделал Ленин что было плюсом для русского народа

И что было минусом для немецкого правительства.

Октябрь

Октябрь 

 

Изменено 30.05.2017, 11:13:25 пользователем maksyutar

[nelsonV 4,137]

1 минуту назад, maksyutar сказал:

Выступление Ленина против русской агрессии по отношению к Японии это тоже пронемецкость?

59 минут назад, Venc сказал:

какая еще русская агрессия по отношению к Японии? Во-первых, напала Япония, во-вторых, Япония с Россией делили чужую территорию.

Изменено 30.05.2017, 11:14:16 пользователем nelsonV

[maksyutar 772]

2 минуты назад, nelsonV сказал:

какая еще русская агрессия по отношению к Японию? Во-первых, напала Япония, во-вторых, Япония с Россией делили чужую территорию.

Войну объявила миролюбивая РИ Японии, а не наоборот. Надо бы историю знать. 

Изменено 30.05.2017, 11:16:18 пользователем maksyutar

[nelsonV 4,137]

9 минут назад, maksyutar сказал:

Войну объявила миролюбивая РИ Японии, а не наоборот. Надо бы историю знать. 

Что нах? Во-первых, именно Япония атаковала русские корабли на рейде Порт-Артура (а также Варяг в Чемульпо), во-вторых, именно Япония и объявила войну России. Хотя нет, война там вообще никем не объявлялась. Тем не менее, именно Япония первой открыла боевые действия (войну ей к тому моменту никто не объявлял).

Изменено 30.05.2017, 11:25:36 пользователем nelsonV

[maksyutar 772]

@nelsonV Из мемуаров Игнатьева. 

[nelsonV 4,137]

Причем тут мемуары Игнатьева? Факты таковы: В ночь на 9 февраля 1904 года Япония атаковала русские корабли на внешнем рейде Порт-Артура. К моменту этой атаки войну ей никто не объявлял, войска ее и флот никто не атаковал, границу Японии не пересекал. Агрессор - Япония.

Изменено 30.05.2017, 12:01:57 пользователем nelsonV

[maksyutar 772]

Только что, nelsonV сказал:

Причем тут мемуары Игнатьева? Факты таковы: В ночь с 9 на 10 февраля Япония атаковала русские корабли на внешнем рейде Порт-Артура. К моменту этой атаки войну ей никто не объявлял. Агрессор - Япония.

Агрессор - РИ. Она объявила войну. Именно поэтому русско-японской прозвали, а не японско-русской.

Ты это, не путай боевые действия с объявлением войны. 

[nelsonV 4,137]

6 минут назад, maksyutar сказал:

Агрессор - РИ. Она объявила войну. Именно поэтому русско-японской прозвали, а не японско-русской.

 

РИ объявила войну после того как Япония атаковала ее корабли? То есть когда война уже де-факто шла? РИ агрессор, серьезно? Вообще-то война не объявлялась никем. 

В царском манифесте даже слов таких нет: объявляем войну. 

6 минут назад, maksyutar сказал:

Именно поэтому русско-японской прозвали, а не японско-русской.

русско-турецкие войны все называются именно так, однако, Россия далеко не во всех объявляла в них войну.

6 минут назад, maksyutar сказал:

Ты это, не путай боевые действия с объявлением войны. 

Открытие боевых действий вне зависимости от объявления войны (и до такого объявления) также есть агрессия. 

 

 

 

Цитата

 

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 30.05.2017, 11:36:24 пользователем nelsonV

[Venc 5,674]

поддержу нельсона.

________________________

добавлено 2 минуты назад

2 часа назад, maksyutar сказал:

 

Выступление Ленина против русской агрессии по отношению к Японии это тоже пронемецкость? А создание РСДРП(б)? 

 

К чему вы это? Доказывает планомерность шагов Ленина по подрыву государства.

 

тоже самое РСДРП б - более активные чем меньшевики были

________________________

добавлено 3 минуты назад

2 часа назад, maksyutar сказал:

 

Октябрь 

 

Есть такой месяц в календаре. Вы о чем.

________________________

добавлено 4 минуты назад

2 часа назад, maksyutar сказал:

Какой-то поток сознания в котором и намека нет на обоснованность и логичность. 

 

 

Какой поток?? У вас и Радек на немцев не работал наверно!

[Venc 5,674]

2 часа назад, maksyutar сказал:

 

Кого большевики предали и какую инфу кому слили?

 

 

Предали Россию, слили полроссии Германии, участвовали в активном развале государства, призывали к гражданской войне, уничтожили все патриотичные элементы, уничтожили армию...

[nelsonV 4,137]

26 минут назад, Venc сказал:

уничтожили армию...

армию уничтожил царский режим де-факто

26 минут назад, Venc сказал:

слили полроссии Германии

Каких еще пол-россии. Там российских территорий вообще не было.

27 минут назад, Venc сказал:

призывали к гражданской войне,

но начали гражданскую войну не они.

27 минут назад, Venc сказал:

Предали Россию

демагогия. 

________________________

добавлено 1 минуту назад

28 минут назад, Venc сказал:

участвовали в активном развале государства

не участвовали. Государство развалилось без них, а они создали новое.

[Venc 5,674]

Уверен, что где-то в недрах немецкого генштаба есть маленькая секретная комнатка, где чуть сбоку на возвышении покоится бархатная подушечка, а ней Железный крест с простой надписью "1917". Ниже едва заметная латунная табличка с коротким

OHL Oberst V. Uljanow

[nelsonV 4,137]

42 минуты назад, Venc сказал:

К чему вы это? Доказывает планомерность шагов Ленина по подрыву государства.

 

Ленин ни против чего такого не выступал, а только критиковал (по делу) царское правительство. Николай Второй угробил русский флот под Цусимой - отличный момент для критики.

[Venc 5,674]

один хрен

[nelsonV 4,137]

2 минуты назад, Venc сказал:

Уверен, что где-то в недрах немецкого генштаба есть маленькая секретная комнатка, где чуть сбоку на возвышении покоится бархатная подушечка, а ней Железный крест с простой надписью "1917". Ниже едва заметная латунная табличка с коротким

 

С такими постами идите на камеди клаб, а не в исторический раздел.

________________________

добавлено 2 минуты назад

1 минуту назад, Venc сказал:

один хрен

Что один хрен? Ленин писал, что царский режим прогнил и неспособен вести войну. Блин, ну так оно и было, царский режим слил войну Японии, а конкретно Николай Второй. Николаю Второму за год до начала войны сообщили, что Япония к ней готовится, он откладывал подготовку к войне. Он задержал отряд Вирениуса, и он же отдал приказ эскадре Рожественского идти во Владивосток уже после падения Порт-Артура на очевидно неизбежную гибель.

[Venc 5,674]

Я привел аргументированную позицию по поводу того, что Ульянов был нем шпионом или агентом внедрения или "очень сочувствующим генштабу" или как хотите это назовите.

Поэтому он и давил на партию требуя подписать кабальный мир с германией, поэтому и боролся с немецкими коммунистами и т.д.

________________________

добавлено 1 минуту назад

Никакого адекватного ответа или опровержения не увидел. От тебя лично увидел какую то фоточку с рожей. Нда...

[nelsonV 4,137]

3 минуты назад, Venc сказал:

Я привел аргументированную позицию

вы привели слухи и домыслы.

________________________

добавлено 0 минут назад

3 минуты назад, Venc сказал:

Поэтому он и давил на партию требуя подписать кабальный мир с германией

какая альтернатива была у Ленина? Продолжать войну, не имея армии? Кстати, до этого мир с Германией подписало правительство УНР.

Изменено 30.05.2017, 14:22:29 пользователем nelsonV

[Venc 5,674]

6 минут назад, nelsonV сказал:

С такими постами идите на камеди клаб, а не в исторический раздел.

________________________

добавлено 2 минуты назад

Что один хрен? Ленин писал, что царский режим прогнил и неспособен вести войну.

Сливают не от того, что режим прогнивает, а от того, что войска не подготовлены, вооружение устарело.

[nelsonV 4,137]

5 минут назад, Venc сказал:

Сливают не от того, что режим прогнивает, а от того, что войска не подготовлены, вооружение устарело.

вооружение было нормальное, а вот про "войска не подготовлены" я уже писал, это один человек сорвал подготовку к войне. Один человек - царь. И царь отдал приказ эскадре идти через три океана перегруженной, без баз через море контролируемое отдохнувшим превосходящим противником во Владивосток. Война была слита окончательно, когда был сдан Порт-Артур. Все.

Изменено 30.05.2017, 14:27:44 пользователем nelsonV

[Venc 5,674]

Только что, nelsonV сказал:

 

какая альтернатива была у Ленина? Продолжать войну, не имея армии?

Да. Был призыв "Социалистическое отечество в опасности", надо было срочно собирать ополчение.

По вопросу развала - есть мнение и оно строится на основании документов, что в марте наши не сдавались так огульно как ранее, т.е. начались некоторые подвижки - начали убивать разъезды, какие первые искры сопротивления.

А вы знаете, что при правильной пропаганде можно народ поднять.

Нам все ужи прожужжали, что альтернативы не было, но опять де говорю были выступления за продолжение борьбы.

 

Брестский мир был подписан потому что его неподписание противоречило всей природе большевистского режима, который как вирус продолжал разлагать армию

Могли ли поступить большевики иначе? Нет не могли. Такова их природа - пронемецкое революционное движение.

 

А если почитаете интервью Сталина кстати - он очень хорошо к немцам относится.

 

Кто кстати одним из первых признал советское государство - опять же немцы.

 

С немцами были очень хорошие отношения.

 

По моему мнению они были частью диверсионной структуры Германии на территории России - все действия подтверждают этот тезис. Ничего противоречащего интересам Германии в их действиях я не вижу.

да вы вдумайтесь если Ленин такой непатриот весь из себя и поборник мировой революции - на кой ляд он подписывает брестский мир в тот момент когда начинаются забастовки в германии, он разве не понимает, что таким образом усиливается авторитет кайзера.

 

Все его противоречивое поведение можно объяснить только если исходить из предпосылки его работы на рейх.

 

Тогда все становится ясно. Даже проясняется причины паранойи СТалина, который везде видел шпионов, естественно, они сами были двойными агентами изначально.